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Discussione: L'India ha scelto il Rafale

  1. #1
    Member L'avatar di MikeAlphaTango
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    Exclamation L'India ha scelto il Rafale

    Primo (ma molto grande) successo per il caccia francese:

    "Grave sconfitta per il consorzio aeronautico europeo nella sfida per il contratto militare del secolo, la fornitura di 126 supercaccia all’India. I francesi di Dassault si sono imposti con il loro Rafale, battendo la cordata anglo-tedesca-italiana-spagnola produttore del concorrente Eurofighter Typhoon. La Indian Air Force dopo mesi di valutazione ha deciso di ordinare 126 Rafale per ammodernare la sua linea di volo. Il contratto è del valore di circa 12 miliardi di dollari, e dopo l’annuncio il titolo Dassault è balzato in Borsa a Parigi apprezzandosi del 20 per cento.

    Si conclude quindi con una seria sconfitta politica, economica, industriale e di prestigio di Londra, Berlino, Roma e Madrid la corsa al contratto indiano. Per entrambi i contendenti era questione quasi di vita o di morte. Finora il Rafale ha riscosso quasi unicamente insuccessi sui mercati internazionali degli armamenti. Lo ha ordinato soltanto il Brasile, con una decisione di cui si è detto sia stata influenzata da considerazioni politiche se non da favori vari. Lo Eurofighter Tyhpoon, nato da una specifica della Royal Air Force britannica, e prodotto insieme dai quattro paesi europei (la Francia non volle associarsi al programma come le era stato offerto e scelse di continuare a produrre caccia in proprio come con i vari Ouragan, Mystère e Mirage delle varie serie costruiti e venduti in tutto il dopoguerra) è in servizio nelle aeronautiche militari dei quattro paesi produttori, in Austria e in Arabia saudita.

    Il contratto vinto dai francesi significa la sopravvivenza, e una vitale boccata d’ossigeno, per la loro industria aeronautica nazionale. Se Delhi non avesse scelto il Rafale, la linea di montaggio di Dassault avrebbe dovuto probabilmente chiudere. D’altra parte i crescenti costi dello Eurofighter e i tagli agli ordinativi da parte di Raf, Luftwaffe, aeronautica militare italiana e fuerza aérea espanola a causa della crisi del debito sovrano, già pesano sulla sua modernizzazione e sul suo futuro. La scelta indiana minaccia di avere ripercussioni negative sull’occupazione, anche in Italia.

    La Indian Air Force (Bharatya vayu sena) è la quarta forza aerea del mondo. Dall’indipendenza cui Gandhi e Nehru lo portarono, il paese ha sempre avuto un poderoso strumento militare per confrontarsi sia col Pakistan, sia sempre più con la Cina i cui bilanci militari crescono in modo vertiginoso. L’India ha sempre diversificato le sue fonti di approvigionamento di armi. L’aviazione già schiera modernissimi Sukhoi 27 e 30 russi a fianco di Mirage 2000 francesi e di Harrier britannici. E finanziamenti e ingegneria aeronautica indiani stanno consentendo alla Russia di Putin lo sviluppo del Sukhoi T-50, il suo jet invisibile concorrente del futuro F-35 americano." (repubblica.it)

  2. #2
    Socio 2012 L'avatar di TW 843
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    Che coraggio!

  3. #3
    Senior Member L'avatar di vipero
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    Diciamoci la verità: l'EFA è nato "vecchio" come linea e concezione. Secondo me eh.

  4. #4
    Junior Member L'avatar di Robyjet
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    Il guaio del Typhoon è che costa caro, è spinto (per modo di dire) da quattro governi diversi in quattro direzione diverse ed è tecnicamente impegnativo.
    Il Rafale è spinto da una nazione intera, un governo che è in grado di vendere sabbia alla Libia, costa poco (o almeno è stato offerto a un prezzo stracciato) e tecnicamente è "molto simile al Mirage 2000" (parola di indiano). Dovrebbe essere la prima vendita per il Rafale, perchè credo che il Brasile abbia alla fine rinunciato. E aspettiamo marzo per avere la conferma degli indiani: anche loro rinunciano agli accordi, a volte...
    Roberto N

  5. #5
    Member L'avatar di MikeAlphaTango
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    Citazione Originalmente inviato da vipero Visualizza messaggio
    Diciamoci la verità: l'EFA è nato "vecchio" come linea e concezione. Secondo me eh.
    Se non sbaglio anche il rafale però non è proprio di primo pelo e come concezione credo che sia coetaneo del Typhoon.

    Citazione Originalmente inviato da Robyjet Visualizza messaggio
    Il guaio del Typhoon è che costa caro, è spinto (per modo di dire) da quattro governi diversi in quattro direzione diverse ed è tecnicamente impegnativo.
    Il Rafale è spinto da una nazione intera, un governo che è in grado di vendere sabbia alla Libia, costa poco (o almeno è stato offerto a un prezzo stracciato) e tecnicamente è "molto simile al Mirage 2000" (parola di indiano). Dovrebbe essere la prima vendita per il Rafale, perchè credo che il Brasile abbia alla fine rinunciato. E aspettiamo marzo per avere la conferma degli indiani: anche loro rinunciano agli accordi, a volte...
    Credo che qui tu abbia toccato il vero punto che ha permesso (salvo stravolgimenti) questo successo. Il Rfale ha dietro una Nazione intera (e si parla di appoggio franese per il seggio permanente UN dell'India). Il Typhoon ha alle spalle diversi Paesi che si muovono in maniera disordinata e, come si è visto, con scarso successo.

  6. #6
    Junior Member L'avatar di tacito
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    e i giapponesi hanno scelto l'F35
    il fatto è che il Typhoon non ha ancora un radar AESA, le capacità di attacco non sono ancora state sviluppate pienamente, la eventuale versione navalizzata offerta agli indiani esiste solo come ipotesi. quindi costa già caro e per di più bisognerebbe spenderci ancora in sviluppo!
    al Rafale non c'è da farci niente, la versione M già atterra e decolla dalla Charles de Gaulle, ha già un radar AESA, ha dato prova sul campo delle capacità di attacco.
    p.s. non credo che gli inglesi non si siano dati da fare per spingere il Typhoon in India!

  7. #7
    Member L'avatar di MikeAlphaTango
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    Citazione Originalmente inviato da tacito Visualizza messaggio
    p.s. non credo che gli inglesi non si siano dati da fare per spingere il Typhoon in India!
    da quanto ho letto si sono dati da fare, ma non abbastanza. Anche perché attendevano il supporto degli altri Paesi che invece non si sono fatti vivi (italia in primis)

  8. #8
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    gli indiani cervano un sostituto del mig29...il rafale e' imbarcato, l'efa no!la scelta non e' una sorpresa

  9. #9
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    Il Rafale è equivalente al Typhoon ma è già navalizzato. L'India ha confermato la sua volonta "diversificatrice" in campo militare.
    Tutto qui.

  10. #10
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    Citazione Originalmente inviato da arkiantonio Visualizza messaggio
    Il Rafale è equivalente al Typhoon ma è già navalizzato. L'India ha confermato la sua volonta "diversificatrice" in campo militare.
    Tutto qui.
    Mah! Uguale .... il Typhoon è lo stato dell'arte, il resto è dietro, sicuramente.
    Ma il Rafale ha un rapporto qualità/prezzo nettamente superiore. Oltre ai discorsi "politici".

  11. #11
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    ...Typhoon allo stato dell'arte??
    Forse approfondendo emergerebbe che il già nato vecchio Typhoon ( formula eurocanard !!! ) è allo stato dell'arte quanto lo IAI Kfir avionica a parte!!
    Lo stato dell'arte lo dettano i caccia USA noti e meno noti: Raptor, F35....progetti classificati in corso.
    I russi ( con i soldi indiani ) ed i cinesi scopiazzano ( sin dai tempi di su27 e mig29 sono emuli migliorati di Tomcat ed F15 ) ma esprimono caccia che il Typhoon non riuscirebbe nemmeno a ingaggiare in quanto sarebbe abbattuto prima.
    Almeno il Rafale è bello, veramente bello oltre che efficiente e versatile.
    Direi che l'India ha scelto il male minore non potendo permettersi di meglio.

  12. #12
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    Citazione Originalmente inviato da arkiantonio Visualizza messaggio
    ...Typhoon allo stato dell'arte??
    Forse approfondendo emergerebbe che il già nato vecchio Typhoon ( formula eurocanard !!! ) è allo stato dell'arte quanto lo IAI Kfir avionica a parte!!
    Lo stato dell'arte lo dettano i caccia USA noti e meno noti: Raptor, F35....progetti classificati in corso.
    I russi ( con i soldi indiani ) ed i cinesi scopiazzano ( sin dai tempi di su27 e mig29 sono emuli migliorati di Tomcat ed F15 ) ma esprimono caccia che il Typhoon non riuscirebbe nemmeno a ingaggiare in quanto sarebbe abbattuto prima.
    Almeno il Rafale è bello, veramente bello oltre che efficiente e versatile.
    Direi che l'India ha scelto il male minore non potendo permettersi di meglio.
    Nessun caccia realmente operativo (i caccia "virtuali" non li considero) supera il Typhoon in dog-fight e capacità di impegnare più bersagli a distanze elevate; gli inglesi hanno anche dimostrato la reale capacità multiruolo.
    Questo lo chiamo Stato dell'Arte, sil vous plait.

  13. #13
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    Citazione Originalmente inviato da Robyjet Visualizza messaggio
    Il guaio del Typhoon è che costa caro, è spinto (per modo di dire) da quattro governi diversi in quattro direzione diverse ed è tecnicamente impegnativo.
    Il Rafale è spinto da una nazione intera, un governo che è in grado di vendere sabbia alla Libia, costa poco (o almeno è stato offerto a un prezzo stracciato) e tecnicamente è "molto simile al Mirage 2000" (parola di indiano). Dovrebbe essere la prima vendita per il Rafale, perchè credo che il Brasile abbia alla fine rinunciato. E aspettiamo marzo per avere la conferma degli indiani: anche loro rinunciano agli accordi, a volte...
    Il Typhoon ha anche il soprannome tedesco "Teurofighter" (Teuer=caro). In realtà, per esempio per il caso svizzero, l'offerta di EADS/Cassidian era inferiore (come prezzo) di quella di Dassault, pur situandosi al di sopra dei 4 miliardi di CHF per 22 aerei (compresa formazione, munizioni, missili). La realtà è che il Consozio non è assolutamente in grado di fare sconti. La struttura di un consorzio (di tutti i consorzi in generale) è complessa e poco elastica. Quanto poi all'esito delle valutazioni, beh, ognunmo si tenga poi le proprie convinzioni.

  14. #14
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    Bastardissimo il programma di satira francese su Canal+ Les Guignols sulla vicenda Rafale: in prarica c'è una scenetta in cui chiedono al primo ministro indiano il perché di tale scelta. risposta: da sempre siamo una nazione non-violenta, abbiamo perciò scelto un aereo da guerra che non può fare del male.

  15. #15
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    Citazione Originalmente inviato da TW 843 Visualizza messaggio
    Bastardissimo il programma di satira francese su Canal+ Les Guignols sulla vicenda Rafale: in prarica c'è una scenetta in cui chiedono al primo ministro indiano il perché di tale scelta. risposta: da sempre siamo una nazione non-violenta, abbiamo perciò scelto un aereo da guerra che non può fare del male.
    Ah, ah, mi garba!!!

  16. #16
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    Salve, Vespucci,
    i dati che supportano la tua ultima affermazione sono errati.
    L'unico aereo che assicura la superiorità area assoluta in ambiente ostile è il Raptor.
    I dati di cui sono in possesso ( materiale AEREI, AERONAUTICA E DIFESA ) parlano chiaro.
    Il typhoon verrebbe abbattuto senza nemmeno rilevare la minaccia.
    Poi basta guardarlo per rendersi conto che è un caccia sorpassato.
    Comunque se ti piace consolati pensando a che bel salto abbiamo fatto rispetto allo Starfighter.






    Citazione Originalmente inviato da AmerigoVespucci Visualizza messaggio
    Nessun caccia realmente operativo (i caccia "virtuali" non li considero) supera il Typhoon in dog-fight e capacità di impegnare più bersagli a distanze elevate; gli inglesi hanno anche dimostrato la reale capacità multiruolo.
    Questo lo chiamo Stato dell'Arte, sil vous plait.

  17. #17
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    Citazione Originalmente inviato da arkiantonio Visualizza messaggio
    Salve, Vespucci,
    i dati che supportano la tua ultima affermazione sono errati.
    L'unico aereo che assicura la superiorità area assoluta in ambiente ostile è il Raptor.
    I dati di cui sono in possesso ( materiale AEREI, AERONAUTICA E DIFESA ) parlano chiaro.
    Il typhoon verrebbe abbattuto senza nemmeno rilevare la minaccia.
    Poi basta guardarlo per rendersi conto che è un caccia sorpassato.
    Comunque se ti piace consolati pensando a che bel salto abbiamo fatto rispetto allo Starfighter.
    Sì, una vera carretta!
    Ma quanti raptor potenzialmente ostili ai caccia italiani vedi in giro?

  18. #18
    Socio 2012 L'avatar di A345
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    Io ho sentito (in Francia) alcune voci su questo contratto... sembra che l' INdia aquisterà il Rafale, ma solo i primi n aerei verranno prodotti in Francia, il resto in India....
    Qualcuno ha conferme in merito? Se fosse vero, per me la Francia avrebbe avuto molto + interesse a chiudere la produzione!
    To: MXP / LIN / BGY / VRN / BLQ / FRL / FCO / VIE / FRA / MUC / OTP / TSR / BEG / SVO / DME / OMS / AMS / LGW / EDI / NCL / CDG / LYS / LIL / BCN / CXJ / VLC / MAD / SVQ / LIS / YUL / MEX / CJS / GRU / CGH / POA / JDF / NTE / GIG / OPO / SCQ / LCG / LIG / CFE / ROV / REC / CNF / PLU / VRG
    With: V3 / P8 / AZ / AF / KL / OC / JJ / OS / YW / VO / LH / TP / S7 / EZY / XG / ZS / IV / 8I / AC / RG / WH / BA / G3 / FR / AM / T4

  19. #19
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    Predefinito L'India ha scelto il Rafale

    Innanzitutto il contratto non c'è ancora. Si tratta di un'operazione di politica militare prevista sul lungo periodo e con spese colossali. In ogni caso è pianificata (vedremo poi se ci sarà una conferma) la consegna di 16 (sedici) apparecchi chiavi in mano. I rimanenti 110 (centodieci) aerei saranno costruiti presso HAL in India con pezzi forniti sia dalla Francia, sia dall'industrie indiane. Strategica anche la vendita all'estero: la produzione per forze armate straniere (si legge in forum vicini al costruttore) ha la precedenza sulla produzione per l'Armée de l'Air, produzione che, in ogni caso, va a rilento da tempo.

  20. #20
    Socio 2012 L'avatar di A345
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    Bene, altra delocalizzazione, e non di poco conto! Se fossi il governo francese cancellerei ogni ordine presente e futuro ad una azienda che si svende così, tanto al paese porta ben poco, almeno in ottica futura!
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  21. #21
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    Sì, ... però guarda che l'anziano Dassault è uno dei massimi finanziatori del partito di Sarkozy. La morale è che si tenta di far diminuire ai contribuenti francesi il colossale peso finanziario dell'operazione Rafale con vendite all'estero.

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