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Discussione: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

  1. #26
    Socio 2015 L'avatar di falkux
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    C'è sempre qualcosa da imparare. Grazie mille Nicolap,bellissimo reportage!

  2. #27
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    La storia di Aeropa salta fuori ciclicamente sui forum di aviazione, ma è la prima volta che leggo cosi' chiara e dettagliata, grazie. Il secondo 707 fu effettivamente usato dagli inglesi solo come fornitore di pezzi di ricambio.
    Tra l'altro sono anni che cerco invano anche solo un'immagine della safety card dei 707 Aeropa, penso sia una delle piu' rare in assoluto, per dire che sono riuscito pure a trovare quella del 2º DC-8 Aeral che ha effettuato pochissimi voli charter prima di venire definitivamente consacrato al cargo...

  3. #28
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    Grandissima chicca di storia, grazie mille!!!

  4. #29
    Senior Member L'avatar di willy79
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    Grazie mille... Ignoravo del tutto l'esistenza!!!
    Miky

  5. #30
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    Sei il re incontrastato del dossieraggio!

  6. #31

    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Buongiorno,sono il figlio del fondatore dell'Aeropa.La ringrazio per il suo forum.PrecisandoLe pero' che e' pieno di inesattezze e di cose mai avvenute,per non dire false.Intanto l'assetto societario,e l'organigramma da Lei descritto,sono inesatti.In secondo luogo,in ordine alle cause della chiusura dell'azienda,le cause sono completamente diverse da quelle da lei narrate.In particolar modo,mi riferisco ai numerosi episodi di vero sabotaggio da parte di Civilavia,(oggetto di un successivo processo,terminato in sede civile e penale con la condanna dei dirigenti dell'ente)quale longa manus dell'Alitalia.La stessa infatti,considerando che nel periodo in questione 'anni 72/75,non era ancora in vigore la cosiddetta "deregulation",prese di mira questa piccola compagnia,che dopo un breve periodo di start-up,aveva i conti in attivo,gli ordini per altri 2 aeromobili uguali,ed in procinto di trasferirsi a Fiumicino,e che dunque poteva rappresentare un pericoloso precedente in Italia.La cosa e' ancora piu' vera e dimostrata,poiche' l'ostracismo e la vessazione,sotto forma di continui dinieghi di permessi,ed altre angherie,vedi un interpellanza parlamentare,per l'impatto acustico su Ciampino,si intensifico' quando si era in procinto di varare la tratta Palermo-New York,autorizzata dall'ente preposto americano,ma negata dai nostri valorosi burocrati.Tratta che oltre ad essere molto redditizia,avrebbe per la prima volta visto un vettore italiano far concorrenza appunto all'Alitalia,troppo presa ad aumentare i suoi debiti,ed a nominare amministratori,e dirigenti,di chiaro gradimento politico,essendo noto che fino al suo recente fallimento e'stata un grosso bacino elettorale,ove sistemare amici e parenti.Le aggiungo,per darLe ulteriori elementi,che la banca che finanzio' l'impresa fu reperita a Londra,la Morgan Stanley,e che dopo la presentazione di un business plan impiego' meno di 20 gg per dare l'ok,al contrario che in Italia,ove il pellegrinaggio presso i principali istituti,sorti' nel nulla,o peggio,nell'essere guardati come alieni.In ultimo,ma last but not least,Le ricordo che all'epoca,la legge prevedeva che l'aeromobile per poter battere bandiera italiana,doveva esse interamente pagato.E a Lei non sfuggiranno le differenza e le difficolta' conseguenti,in termini di oneri finanziari.In sintesi dunque,a me pare di poter dire che si tratto' di iniziativa,assolutamente innovativa,quasi pioneristica,fatta da persone competenti,ed animate dalla passione,certamente antesignana di cio' che sarebbe poi inevitabilmente successo nel tempo,con regole e leggi ben diverse.E che come di tutta evidenza,potra' agevolmente rilevare,non vede imprese italiane in posizioni rilevanti.Cordialita'

  7. #32
    Senior Member L'avatar di rinco59
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Grazie per questo contributo.
    ho sentito di questo clima, diciamo così, "protezionistico" nei confronti della compagnia di bandiera anche da dirigenti di Itavia, che nel settore charter avevano successivamente creduto ed investito

  8. #33
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Quote Originariamente inviato da francbrac Visualizza il messaggio
    Buongiorno,sono il figlio del fondatore dell'Aeropa.
    Dai documenti dell'epoca non si evince un fondatore, ma più soggetti. Dalle iniziali direi che sei il figlio di Braccini, che fu direttore operazioni, con di Raco al commerciale.

    Quote Originariamente inviato da francbrac Visualizza il messaggio
    BPrecisandoLe pero' che e' pieno di inesattezze e di cose mai avvenute,per non dire false.
    C'è sempre da imparare, e non ho problemi a correggere. Ma per fare affermazioni così forti bisogna avere capacità di sostenere le proprie fonti.
    Non ho ben capito dove ho scritto delle falsità, e sarei quindi ben felice di correggere ciò che ho tratto dalle mie fonti (essenzialmente atti parlamentari, stampa specializzata dell'epoca, air press, documentazione civilavia e camere di commercio), comparandolo con le tue.

    Quote Originariamente inviato da francbrac Visualizza il messaggio
    in ordine alle cause della chiusura dell'azienda,le cause sono completamente diverse da quelle da lei narrate.In particolar modo,mi riferisco ai numerosi episodi di vero sabotaggio da parte di Civilavia,(oggetto di un successivo processo,terminato in sede civile e penale con la condanna dei dirigenti dell'ente)quale longa manus dell'Alitalia.La stessa infatti,considerando che nel periodo in questione 'anni 72/75,non era ancora in vigore la cosiddetta "deregulation",prese di mira questa piccola compagnia,che dopo un breve periodo di start-up,aveva i conti in attivo,gli ordini per altri 2 aeromobili uguali,ed in procinto di trasferirsi a Fiumicino,e che dunque poteva rappresentare un pericoloso precedente in Italia.La cosa e' ancora piu' vera e dimostrata,poiche' l'ostracismo e la vessazione,sotto forma di continui dinieghi di permessi,ed altre angherie,vedi un interpellanza parlamentare,per l'impatto acustico su Ciampino,si intensifico' quando si era in procinto di varare la tratta Palermo-New York,autorizzata dall'ente preposto americano,ma negata dai nostri valorosi burocrati.Tratta che oltre ad essere molto redditizia,avrebbe per la prima volta visto un vettore italiano far concorrenza appunto all'Alitalia,troppo presa ad aumentare i suoi debiti,ed a nominare amministratori,e dirigenti,di chiaro gradimento politico,essendo noto che fino al suo recente fallimento e'stata un grosso bacino elettorale,ove sistemare amici e parenti.Le aggiungo,per darLe ulteriori elementi,che la banca che finanzio' l'impresa fu reperita a Londra,la Morgan Stanley,e che dopo la presentazione di un business plan impiego' meno di 20 gg per dare l'ok,al contrario che in Italia,ove il pellegrinaggio presso i principali istituti,sorti' nel nulla,o peggio,nell'essere guardati come alieni.
    Premesso che nell'articolo da me scritto non mi sembra di aver sottaciuto del contrasto con Civilavia, credo che non si possa dare a questa l'intera colpa del fallimento del progetto. Circa lo stato di salute della compagnia, nel suo ultimo periodo di vita, la stampa dell'epoca e le interviste davano un quadro ben diverso da quello indicato.
    Non conosco i dettagli della condanna di Civilavia per la questione Aeropa, e sarei ben lieto di approfondire l'argomento. Ci puoi dare i dettagli della sentenza?
    Per quanto riguarda i permessi di volo per gli USA, risulta agli atti in una interpellanza parlamentare che questi furono negati anche dagli USA. Sarebbe quindi interessante avere maggiori dettagli anche su questo, sostenendo tu il contrario.

    Quote Originariamente inviato da francbrac Visualizza il messaggio
    In ultimo,ma last but not least,Le ricordo che all'epoca,la legge prevedeva che l'aeromobile per poter battere bandiera italiana,doveva esse interamente pagato.E a Lei non sfuggiranno le differenza e le difficolta' conseguenti,in termini di oneri finanziari.In sintesi dunque,a me pare di poter dire che si tratto' di iniziativa,assolutamente innovativa,quasi pioneristica,fatta da persone competenti,ed animate dalla passione,certamente antesignana di cio' che sarebbe poi inevitabilmente successo nel tempo,con regole e leggi ben diverse.E che come di tutta evidenza,potra' agevolmente rilevare,non vede imprese italiane in posizioni rilevanti.Cordialita'
    Non credo che nessuno abbia criticato l'iniziativa, mentre il resto delle affermazioni è a mio avviso opinabile. Se nel settore non ci sono grandi storie di successo da raccontare, la colpa è più per i peracottari che circolano nell'ambiente che non per l'avverso destino e gli infausti eventi.
    Etiamsi omnes, ego non.

  9. #34

    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Intanto La invito a darmi del Lei,come si conviene tra persone che non hanno ne confidenza ne tantomeno conoscenza,oltre che per una questione di mera forma e stile.Cio' premesso,La mie fonte,e' semplicemente la conoscenza diretta e personale dei fatti,e vista il suo ingiustificato quanto sgradevole tono piccato e polemico,aggiungerei che a differenza delle Sue,che sono press dell'epoca ed supposti atti parlamentari.Considerato anche il fatto,non trascurabile,e che per sua stessa ammissione,non conosceva,che Le ho gia' spiegato, che c'e' stato un processo,e relative condanne.Concordo,tuttavia sul fatto che successivamente,e segnatamente tra gli anni 80/90,e' stato un susseguirsi di iniziative create e gestite da peracottari,come peraltro debbo pero' rilevare accade, anche per improvvisati storici dell'aviazione affetti oltre tutto da manie di protagonismo.Oltretutto,avendola ringraziata per la sua appassionata ricerca,e con cio' concedendogli tutta la buona fede possibile,mi sfugge la ratio,delle sue richieste documentali,quasi fosse un provetto Pm.Quasi lei volesse mettere in discussione la storia della mia famiglia e la mia personale buona fede.Non potendo apprezzare,dunque il suo tono,che a differenza del mio non e' stato del tutto garbato,cordialmente la saluto. P.s. "Che il perder tempo a chi piu' sa piu' spiace..." (Dante,Purgatorio,III canto)

  10. #35
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Quote Originariamente inviato da francbrac Visualizza il messaggio
    Intanto La invito a darmi del Lei,come si conviene tra persone che non hanno ne confidenza ne tantomeno conoscenza,oltre che per una questione di mera forma e stile.Cio' premesso,La mie fonte,e' semplicemente la conoscenza diretta e personale dei fatti,e vista il suo ingiustificato quanto sgradevole tono piccato e polemico,aggiungerei che a differenza delle Sue,che sono press dell'epoca ed supposti atti parlamentari.Considerato anche il fatto,non trascurabile,e che per sua stessa ammissione,non conosceva,che Le ho gia' spiegato, che c'e' stato un processo,e relative condanne.Concordo,tuttavia sul fatto che successivamente,e segnatamente tra gli anni 80/90,e' stato un susseguirsi di iniziative create e gestite da peracottari,come peraltro debbo pero' rilevare accade, anche per improvvisati storici dell'aviazione affetti oltre tutto da manie di protagonismo.Oltretutto,avendola ringraziata per la sua appassionata ricerca,e con cio' concedendogli tutta la buona fede possibile,mi sfugge la ratio,delle sue richieste documentali,quasi fosse un provetto Pm.Quasi lei volesse mettere in discussione la storia della mia famiglia e la mia personale buona fede.Non potendo apprezzare,dunque il suo tono,che a differenza del mio non e' stato del tutto garbato,cordialmente la saluto. P.s. "Che il perder tempo a chi piu' sa piu' spiace..." (Dante,Purgatorio,III canto)
    Siamo su un forum e ci si da del tu. Se non ti piace il modo, non partecipare.

    La sintesi del tuo messaggio mi sembra essere: le fonti non le ho, fate un atto di fede e credetemi.

    P.S. eviterei le citazioni dantesche dotte, stante una manifesta ignoranza nell'uso della punteggiatura. Solo come consiglio.
    Etiamsi omnes, ego non.

  11. #36

    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Piu' che altro il re dei romanzi di fantasia

  12. #37
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Che tu possa ricordare il lavoro di tuo padre con l'amorevole ed affettuoso ricordo del figlio lo si può capire, ed entro una certa misura tollerare.
    Se invece vieni qui a dire che fu vittima di un complotto, ahimè, per risultare credibile un paio di dati un po' più attendibili dei tuoi affettuosi ricordi ce li devi fornire.
    Diciamo, infine, che non sei entrato proprio col piede giusto sul forum, e che il sarcasmo da quattro soldi cui ricorri rischia alla fine di farti apparire più un frustrato che uno che vuole arricchire la sezione storica.
    Etiamsi omnes, ego non.

  13. #38

    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Quote Originariamente inviato da francbrac Visualizza il messaggio
    Piu' che altro il re dei romanzi di fantasia
    scusa hai postato 3 messaggi e vieni a fare la morale ? se hai dei dati forniscili.

  14. #39
    Senior Member L'avatar di UM78
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Quote Originariamente inviato da aamilan Visualizza il messaggio
    scusa hai postato 3 messaggi e vieni a fare la morale ? se hai dei dati forniscili.
    Con educazione aggiungerei.

  15. #40

    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Quote Originariamente inviato da francbrac Visualizza il messaggio
    Intanto La invito a darmi del Lei,come si conviene tra persone che non hanno ne confidenza ne tantomeno conoscenza,oltre che per una questione di mera forma e stile.Cio' premesso,La mie fonte,e' semplicemente la conoscenza diretta e personale dei fatti,e vista il suo ingiustificato quanto sgradevole tono piccato e polemico,aggiungerei che a differenza delle Sue,che sono press dell'epoca ed supposti atti parlamentari.Considerato anche il fatto,non trascurabile,e che per sua stessa ammissione,non conosceva,che Le ho gia' spiegato, che c'e' stato un processo,e relative condanne.Concordo,tuttavia sul fatto che successivamente,e segnatamente tra gli anni 80/90,e' stato un susseguirsi di iniziative create e gestite da peracottari,come peraltro debbo pero' rilevare accade, anche per improvvisati storici dell'aviazione affetti oltre tutto da manie di protagonismo.Oltretutto,avendola ringraziata per la sua appassionata ricerca,e con cio' concedendogli tutta la buona fede possibile,mi sfugge la ratio,delle sue richieste documentali,quasi fosse un provetto Pm.Quasi lei volesse mettere in discussione la storia della mia famiglia e la mia personale buona fede.Non potendo apprezzare,dunque il suo tono,che a differenza del mio non e' stato del tutto garbato,cordialmente la saluto. P.s. "Che il perder tempo a chi piu' sa piu' spiace..." (Dante,Purgatorio,III canto)
    Innanzi tutto buonasera, seguo la sua richiesta e le do del lei.
    La mia partecipazione al forum è limitata ma è proprio per questo che voglio darle la mia opinione in merito al modo con cui ha argomentato la sua tesi.
    Pur partecipando poco consulto questo forum più volte al giorno e ne ho sempre apprezzato la ricchezza delle discussioni e la grande competenza di alcuni forumisti. nicolap è sicuramente nel pantheon degli utenti del forum non per via dei 21 mila messaggi inviati ma piuttosto per la validità dei suoi interventi sempre supportati da una grande ricerca bibliografica. E questo articolo non fa eccezione.
    Io rispetto ed apprezzo il suo contributo e, soprattutto, il legame famigliare che lo sottende. Ma la fede in questo legame non può essere la sola fonte di un intervento così critico. I riferimenti bibliografici, la pubblicazioni delle fonti e dei documenti sono il valore aggiunto necessario di ogni lavoro che voglia avere una dignità scientifica, da una tesi di laurea al lavoro di un "provetto Pm".
    Ho fiducia nella sua buona fede ma, mi scusi il gioco di parole, non riesco ad avere fede in chi mi propone una tesi senza fonti scientifiche infiocchettata in una (presunta) bella forma.

    Questo forum è una valida occasione per arricchire la nostra conoscenza, mia che ho 20 anni e poca esperienza e sua che ha una storia famigliare areonautica assolutamente più profonda della mia, e per questo è fondamentale che gli interventi mantengano una qualità tanto alta quanto appassionata. E soprattutto che si rispettino quelle poche regole fondamentali che assicurano tutto questo. Una delle quali è l'utilizzo del tu piuttosto che di un Lei un po' autoreferenziale e distante dall'amicizia telematica che in qualche modo ci unisce.

    Dunque: ciao e a buon rendere.

  16. #41
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Ho trovato questo articolo e lo condivido.

    http://www.oldjets.net/index_bestanden/Page9131.htm


  17. #42
    Junior Member
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Quote Originariamente inviato da Dancrane Visualizza il messaggio
    Ho trovato questo articolo e lo condivido.

    http://www.oldjets.net/index_bestanden/Page9131.htm

    fantastico.
    un caro amico di famiglia era comandante per loro, ha sempre dei racconti affascinanti.

    grazie!

    ali ce

  18. #43
    Member L'avatar di Viking
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Ottimo! fatti raccontare i fatti, siam curiosi.

  19. #44

    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Sono ricordi e vorrei aggiungere una foto dai due B707 a Ciampino.Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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  20. #45
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Quote Originariamente inviato da Sergio Spinoglio Visualizza il messaggio
    Sono ricordi e vorrei aggiungere una foto dai due B707 a Ciampino.
    Molto bella, grazie per avercela postata (e benvenuto a bordo!)


  21. #46
    Socio 2015
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    Predefinito Re: [Storica] AEROPA, l’unico operatore civile italiano del B707

    Me lo ero perso.Molto interessante grazie,Roma Radar
    cl

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