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Discussione: NEWCO per Blue Panorama

  1. #1

    Predefinito NEWCO per Blue Panorama

    Intanto è uscito lo stato passivo e non sono noccioline.....il 2 dicembre ci sarà l'udienza.

    http://bluepanorama.fallcoweb.it/

  2. #2
    Senior Member L'avatar di TW 843
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    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da Maxgardo Visualizza il messaggio
    Intanto è uscito lo stato passivo e non sono noccioline.....il 2 dicembre ci sarà l'udienza.

    http://bluepanorama.fallcoweb.it/
    Porca miseria!

  3. #3

    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da TW 843 Visualizza il messaggio
    Porca miseria!
    218 M€ di debiti...
    Ciao

  4. #4

    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    218 M€ di debiti...
    Per l'esattezza 90.587.871 Privilegiati e 73.969.558 Chirografari, per un totale di 164.557.429

  5. #5

    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da Maxgardo Visualizza il messaggio
    Per l'esattezza 90.587.871 Privilegiati e 73.969.558 Chirografari, per un totale di 164.557.429
    Quelle sono le cifre proposte dal commissario, le richieste dei creditori (i debiti reali contratti) sono 118.606.173,07 Privilegiati e 99.578.904,73 Chirografari.
    Ciao

  6. #6
    Senior Member L'avatar di totocrista
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    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Ci sono anche cose interessanti tipo queste:



    Chissà come sta veramente la storia...

  7. #7
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    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    domanda: ma come è possibile che un azienda con tutti sti debiti possa continuare a vivere?
    chi gli da la cassa per continuare?
    (a livello di legge)

  8. #8

    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da freeair Visualizza il messaggio
    domanda: ma come è possibile che un azienda con tutti sti debiti possa continuare a vivere?
    chi gli da la cassa per continuare?
    (a livello di legge)
    Ottima domanda, comunque ha ottenuto 12 milioni di euro con garanzia del tesoro italiano, pertanto aiuti di stato autorizzato dalla comunità europea,
    tutto è riportato nel programma di cessione.
    Quello che ci possiamo domandare è come mai con una flotta esigua e formata da aeromobili abbastanza datati, pertanto con rate leasing basse, si
    possa avere fatto debiti per 200 milioni......

  9. #9
    Senior Member L'avatar di TW 843
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    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Pecci ha amici molto in alto, ma non credo che a sto giro riesca a scamparla di nuovo.

  10. #10
    Junior Member L'avatar di I-CAVA
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    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    praticamente....fallita.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di geardown3green
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    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da freeair Visualizza il messaggio
    domanda: ma come è possibile che un azienda con tutti sti debiti possa continuare a vivere?
    chi gli da la cassa per continuare?
    (a livello di legge)
    La risposta è : Concordato preventivo .
    IMHO non ne escono fuori con questi conti.
    ......Not in my backyard. (the Italian way for a good lifestyle)......

  12. #12

    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da geardown3green Visualizza il messaggio
    La risposta è : Concordato preventivo .
    IMHO non ne escono fuori con questi conti.
    Il concordato preventivo è stato rigettato dal tribunale di Roma all'inizio del 2014, per questo poi la società è andata in
    amministrazione straordinaria grandi imprese.

  13. #13
    Member L'avatar di Mobius
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    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    Oppure si aspetta il fantomatico "partner straniero" che dovrebbe investire in BPA.

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  14. #14

    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da geardown3green Visualizza il messaggio
    La risposta è : Concordato preventivo .
    IMHO non ne escono fuori con questi conti.
    In teoria attraverso la procedura concorsuale si separano i destini della vecchia gestione da quelli della nuova. Potrebbero quindi proseguire la gestione (se fosse in pareggio o in utile) senza il peso dei debiti pregressi. Fra l'altro tutti i debiti della procedura sono pagati prima di quelli della vecchia gestione.

  15. #15
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    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    Tutte le volte le stesse domande; le stesse considerazioni ( ma l'Enac non ha l'obbligo di vigilare sulla solidità economica delle Aziende che certifica ? ); le stesse risposte.
    Con una considerazione ( a mio parere) in più e cioè che a BP è stato consentito di utilizzare la nuova norma sul proseguimento ma con margine di manovra autonomo altissimo ed ingiustificato...
    Abbastanza curiosa poi la valutazione dei Fornitori che hanno continuato a servirla anche dopo l'avvio della nuova procedura, per recuperare zero e perdere ancora.......

  16. #16
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    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    dei 101 milioni di crediti privilegiati 86,859 sono dello stato (non sono stati versati contributi, inail. tasse e iva)
    pero' di quegli 86 milioni, 40 corrispondono alle sanzioni di equitalia.
    Riassumendo, il maggiore danneggiato è lo stato, dubbi sulle modalità di conteggio interessi e penali di equitalia;
    lo stato da 12 milioni ma dall'altra parte ne ha conteggiati 40 di penali contribuendo (sicuramente non in maniera
    decisiva) ad arrivare a questo punto.

    I dati li ho letti nel documento "programma di cessione..." pagina 37

  17. #17
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    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da Paolo_61 Visualizza il messaggio
    In teoria attraverso la procedura concorsuale si separano i destini della vecchia gestione da quelli della nuova. Potrebbero quindi proseguire la gestione (se fosse in pareggio o in utile) senza il peso dei debiti pregressi. Fra l'altro tutti i debiti della procedura sono pagati prima di quelli della vecchia gestione.
    Ammesso che la legge consente questa procedura ma voi la trovate corretta? Cioè io faccio debiti consistenti, non pago i fornitori poi usando questa procedura azzero tutti i debiti, ripagandone forse una minima parte e riparto pulito da zero come nulla fosse successo
    Esistono altri paesi europei con una norma del genere?

  18. #18

    Predefinito Re: Flotta Blue Panorama

    Quote Originariamente inviato da Cesare.Caldi Visualizza il messaggio
    Ammesso che la legge consente questa procedura ma voi la trovate corretta? Cioè io faccio debiti consistenti, non pago i fornitori poi usando questa procedura azzero tutti i debiti, ripagandone forse una minima parte e riparto pulito da zero come nulla fosse successo
    Esistono altri paesi europei con una norma del genere?
    Più o meno in tutto il mondo. Tieni conto che nel frattempo viene azzerato il capitale sociale, quindi anche l'imprenditore perde tutto quanto ha messo nell'impresa. E per ripartire ci rimetto altri soldi, o trovo chi li mette per me.

  19. #19
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    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    ...e per ALITALIA che dite??? Ora che il vettore Blu non vi sia simpatico su Aviazione Civile è acclarato e molte cose magari vi danno ragione , però ricordate che non è il primo caso dove ente e stato hanno avvallato..anzi...inutile dire che le realtà Italiane non finanziate da potenti Famiglie e tour Operator , sopravvivono come possono...dando lavoro e nel caso specifico ONORANO i compensi dei dipendenti.
    Happy Landings

  20. #20
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    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    Quote Originariamente inviato da usaf Visualizza il messaggio
    ...e per ALITALIA che dite??? Ora che il vettore Blu non vi sia simpatico su Aviazione Civile è acclarato e molte cose magari vi danno ragione , però ricordate che non è il primo caso dove ente e stato hanno avvallato..anzi...inutile dire che le realtà Italiane non finanziate da potenti Famiglie e tour Operator , sopravvivono come possono...dando lavoro e nel caso specifico ONORANO i compensi dei dipendenti.
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    Che vuol dire?

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  21. #21

    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    Quote Originariamente inviato da usaf Visualizza il messaggio
    ...e per ALITALIA che dite??? Ora che il vettore Blu non vi sia simpatico su Aviazione Civile è acclarato e molte cose magari vi danno ragione , però ricordate che non è il primo caso dove ente e stato hanno avvallato..anzi...inutile dire che le realtà Italiane non finanziate da potenti Famiglie e tour Operator , sopravvivono come possono...dando lavoro e nel caso specifico ONORANO i compensi dei dipendenti.
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    Io non credo che sia una questione di simpatia o meno, a parte alitalia che ha 13 mila dipendenti e dovrebbe essere compagnia di bandiera, mentre
    non mi risulta bp, allora anche Livingston quella di Ferrero doveva essere salvata dallo stato e non mi sembra che avesse debiti di 200 milioni come
    bp, o la stessa Meridiana dove fino a ieri l' Aga Khan ha provveduto a pagare di tasca propria.

  22. #22
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    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    ...ma guarda che Alitalia perché da lavoro a 13000 persone abbia diritto più di BP che da lavoro a 500 è concetto fumoso , nel senso che l'impatto sociale è differente come massa critica ma al tempo stesso non esistono lavoratori di serie A e B. La Livingstone che tu citi era già cotta con l'avvento di Ferrero quindi ahimè l epilogo scontato. Meridiana non mi sembra sia stata mantenuta esclusivamente dal Principe almeno che lo stesso versasse denari allo Stato Italiano per pagar la CIGS, poi che tu sottolinei un'anomalia nel mantenere in vita una marea di debiti è indiscutibile ma ricorda quando gli stessi sono con Istituti Bancari ( vd.Unicredit) gli stessi prima di perdere 22mln tengono il rubinetto aperto fino alla fine...

    Happy Landings
    Ultima modifica di usaf; 23rd November 2014 a 15: 43 Motivo: errata cifra

  23. #23
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    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    Porca miseria!!!

    Attualmente la flotta com'e' messa? Quante macchine?

  24. #24

    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    Alla faccia della riservatezza che vogliono mantenere ci sono nomi e cognomi dei creditori che hanno fatto l'insinuazione al passivo.
    Contrariamente a quanto dichiaravano, le domande di concordato sono state entrambe rigettate dal tribunale per inammissibilità e non "abbandonate per velocizzare il programma di cessione al misterioso finanziatore" che, da quanto emerge nella relazione del commissario sembrerebbe essere qualcuno legato alla Air Poland.
    Ammesso che fosse vero, perché ancora non se l'è comprata?
    Ormai, ad ogni nuovo sviluppo su questa compagnia, fanno uscire qualche comunicato stampa che non fa alcun riferimento alla procedura di amministrazione e anzi decanta i grandi risultati. Vedi il comunicato sul "nuovo 767" di 20 anni di età e i voli aggiuntivi su Cuba nel periodo natalizio che ci sono comunque tutti gli anni da quanto mi risulta.
    Che mr P. abbia amici molto ma moolto in alto (che forse più in alto non si può) non c'è dubbio ma dove vuole arrivare? quale la direzione?

  25. #25

    Predefinito Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

    Quote Originariamente inviato da usaf Visualizza il messaggio
    ...ma guarda che Alitalia perché da lavoro a 13000 persone abbia diritto più di BP che da lavoro a 500 è concetto fumoso , nel senso che l'impatto sociale è differente come massa critica ma al tempo stesso non esistono lavoratori di serie A e B. La Livingstone che tu citi era già cotta con l'avvento di Ferrero quindi ahimè l epilogo scontato. Meridiana non mi sembra sia stata mantenuta esclusivamente dal Principe almeno che lo stesso versasse denari allo Stato Italiano per pagar la CIGS, poi che tu sottolinei un'anomalia nel mantenere in vita una marea di debiti è indiscutibile ma ricorda quando gli stessi sono con Istituti Bancari ( vd.Unicredit) gli stessi prima di perdere 22mln tengono il rubinetto aperto fino alla fine...

    Happy Landings
    Non è un problema di lavoratori di seria A o B ma di importanza di compagnie, se chiude l'alitalia, ex compagnia di bandiera, non credo che abbia la stessa valenza di bp,
    per quanto riguarda la Livingston di Ferrero era si cotta ma non aveva certo 200 milioni di debiti, se non ricordo male erano sui 30, pertanto in confronto la bp è incenerita, altro che cotta. Per la Meridiana, io parlo di ricapitalizzazione da parte dell'azionista di maggioranza, pagando tutti i debiti, avrà pagato anche quelli verso lo stato, pertanto ha usufruito e usufruisce della cigs, come altre centinaia di società in crisi.

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