Visualizzazione dei risultati da 1 a 5 su 5

Discussione: Circling

  1. #1

    Post Circling

    Cari Tutti,
    poiché ci sono stati problemi tecnici, ri-inserisco il Topic, che aveva iniziato iceman, con il mio ultimo intervento.
    --------------------------------------------------
    Caro vipero, vedo che, se anche " ormai in disuso ", l'interesse non manca. Ottimo!
    Già, ben prima di pensionarmi, ho avuto piccole discussioni su tale argomento.
    Quando ho provato a mettere giù degli appunti al riguardo, che sono diventati un manuale, ho avuto conferma dai numeri che la mia teoria era esatta.
    E più ho approfondito l'argomento, nei suoi molteplici aspetti, più ho continuato a riscontrare l'impossibilità di effettuare l'avvicinamento con tali valori.
    Ecco perché sono a scrivere di ciò sui vari Forum, tentando di coinvolgere, di far approfondire direttamente i lettori su tale problematica.
    Anche perché, avrai notato, ho già ventilato la possibilità che la Compagnia chieda i motivi di un dirottamento con presenti minime ( magari anche di poco ) superiori a quelle stampate sulle cartine.
    Mi auguro che tale sensibilizzazione giunga all'orecchio di chi di dovere e che si provveda ad approfondire ( e nel caso aumentare ) ciò che è necessario.
    Nuturalmente è possibile che io abbia commesso degli errori, ma in tal caso, oltre che abbassare le orecchie e cospargermi di cenere, gradirei mi venisse dimostrato analiticamente.
    Quando pianifichi ( pianificavi ? ) utilizzi la tabella che ti allego?
    Se la risposta è “ Si “, ho da sottolineare che il principio è validissimo, ma, secondo me, c’è un errore.
    Posso, con simpatia, sottoporti una domanda? “ Quale è l’errore? “
    Ciao Gianni
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Planning minima.JPG 
Visite: 28 
Dimensione: 36.4 KB 
ID: 9224

  2. #2
    Junior Member L'avatar di OneShot
    Registrato dal
    Dec 2015
    residenza
    Paris
    Messaggi
    325

    Predefinito Re: Circling

    Bentrovato Giannipilota2.
    Per "errore" intendi la minima richiesta all'alternato dove a destinazione ho solo circling, quindi viene richiesta la minima di circling. Ora, stando alle tue considerazioni e a quanto appurato da minuziosi calcoli anche da altri utenti, destinazione ed alternato potrebbero essere sopra alle minime, ma con visibilità non sufficiente per permettere il completamento della procedura (parliamo sempre di cat C con 2400mt).
    Sarebbe forse auspicabile delle minime di visibilità incrementate come avviene per le procedure ETOPS (vis + 1500mt) sulla scelta dell'alternato quando l'aerodromo di destinazione mi consente solo la procedura circling?

  3. #3

    Predefinito Re: Circling

    Caro OneShot, rieccomi.
    Dopo le procedure di aggiornamento del Sito, non riuscivo più a entrare; ho dovuto riiscrivermi.

    Il concetto, con cui hanno preparato le due tabelle ( la seconda ETOPS, che sostanzialmente è uguale ), è estremamente valido e aeronautico.
    So tutto è OK ( equipaggio, aereo, aeroporto ) per poter effettuare una Procedura CAT 2 o CAT 3, mi richiede di avere, nelle previsioni meteo, minime da CAT 1 ( chiaramente superiori ).
    E così via, richiedendo minime previste sempre superiori al tipo di procedura che riteniamo di poter effettuare.
    Ma giunti al Circling, tale concetto non è più applicato / seguito.
    Se le minime previste sono 2400 / 600, dovrebbe richiedere delle previste più alte ( es. Circling + 200ft/1000m, come nella riga superiore ).
    Se infatti nella realtà il TAF riporta 2400 / 600, io mi dovrei sentire tranquillo ( se sono le mie minime ).
    Invece io non lo sarei, perché basterà un decremento di 100 metri o 50 ft che sarò costretto ad andarmene da un'altra parte.
    Per me è un errore, non si continua ad applicare il Concetto base utilizzato negli altri casi precedenti; non sei d’accordo?

    Come ho scritto in altro momento, il Circling è la cenerentola delle procedure; non fanno un attento esame delle conseguenze.
    Invece esso è ( in pratica ) sempre codificato sulla cartina, sia essa per un ILS o per una non precision, perché, all’ultimo momento, potrebbe essere la possibilità / differenza tra Arrivare oppure Dirottare ( con tutto quello che ne consegue ).
    Ecco che assume estrema importanza che le Regole delle Authority siano realistiche, valide e sicure, altrimenti . . . .!
    Ciao
    Gianni

  4. #4

    Predefinito Re: Circling

    Ho pensato di farvi cosa gradita sottoponendovi alcune mie considerazioni su un incidente occorso a Islamabad il 28 Luglio 2010.
    Per evitare di postarvi troppi allegati, vi inviterei a scaricarvi il documento della Commissione di inchiesta a questo link:
    http://code7700.com/pdfs/investigati...rt_abq_202.pdf

    Come potrete vedere sulla cartina di avvicinamento, le minime per un velivolo di Category C sono: 2400 metri visibilità / 2510 ft MDA e 842 ft MDH.
    Al punto 8.25: hanno settato la selected altitude a 2300 ft!
    Al punto 8.30: l’aereo si trovava a 3,5 NM ( 6482 metri ) dalla centerline, al traverso della pista 12.
    Al punto 8.32: interviene il Radar, guardate sulla cartina dove si trova, a nord, l’area proibita 277. Loro erano lì.
    Al punto 8.33: erano a 5 NM ( 9260 metri ) dalla pista. Mentre l’Area di sicurezza ha un raggio di 4,3 NM!
    Ai punti 8.35, 8.36 : gli viene chiesto se hanno l’aeroporto in vista e loro dichiarano di SI!
    Al punto 8.36: il Cpt dichiara che stà virando a Sinistra, la HDG è settata, ma loro sono ancora in funzione NAV ( 8.38 ).
    La lettura degli eventi racconta gli accadimenti successivi ( autothrottle, selettori e pulsanti mal premuti, ecc ecc ).

    Quello che mi preme sottolinearvi è che la non applicazione delle regole è alla base di questo incidente, dove, come quasi sempre, diverse circostanze hanno contribuito al disastro.
    1 – Se l’aereo in Downwind si trovava a 6482 metri, come poteva mantenere in vista la pista con una visibilità riportata di 3500?
    2 – A maggior ragione, come avrebbe potuto mantenere la pista in vista, se ci fossero stati i 2400 metri richiesti dalla minima?
    3 – Il Cpt ha usato e seguito il FMC / MAP ( mi pare sia vietato, o no? ), invece che mantenere in vista la pista ( che è l’assunto base del Circling ).
    4 – Se al traverso della pista 12 non aveva la pista in vista, come avrebbe potuto averla in vista durante/alla fine dell’allontanamento?
    Mi pare evidente che il Cpt si basava esclusivamente sulle indicazioni del FMC / MAP o sul Tempo di allontanamento.
    Ecco perché nel manuale invito gli Istruttori e Controllori a sottolineare in maniera pressante che ciò che siamo costretti a fare sul Simulatore ( che non consentono di mantenere la pista in vista a causa delle dimensioni dei monitor o degli specchi ), NON DEVE accadere nella realtà, dove assolutamente la pista deve essere mantenuta costantemente in vista. Altrimenti: RIATTACCARE.
    Se ci si abitua a basarsi sul Tempo, visto che i Circling sono occasionali, si rischia di non seguire le regole. E farsi male.
    5 – Non per diminuire la responsabilità del Cpt, ma non capisco perché il Radarista non sia intervenuto con più forza e determinazione. Il trasponder, a meno che non fosse spento ( ma nella relazione non si fa accenno a tale circostanza ), fornisce l’altitudine del velivolo a prescindere dal settaggio altimetro e sullo schermo ha le aree di cui conosce perfettamente le minime da rispettare. La posizione dell’aereo la legge costantemente sullo schermo.

    Attendo le vostre considerazioni in proposito.
    Happy circling
    Giannipilota

  5. #5
    Member
    Registrato dal
    Nov 2005
    residenza
    .
    Messaggi
    1,895

    Predefinito Re: Circling

    Una domanda: come mai questo argomento interessa cosi poco?

Informazione discussione

Utenti che visualizzano questa discussione

Ci sono attualmente 1 utenti che visualizzano di questa discussione. (0 utenti 1 ospiti)

Discussioni simili

  1. Circling prescribed track
    Da Giannipilota2 nel forum Aviazione Civile
    Risposte: 0
    Ultimo messaggio: 7th February 2017, 18: 22
  2. Presentazione libro "Handling the circling"
    Da kenyaprince nel forum Aviazione Civile
    Risposte: 12
    Ultimo messaggio: 13th May 2016, 12: 39
  3. Circling 11 in Goa by Air Dolomiti
    Da eliogenova nel forum Spot IT - L'angolo dello spotter
    Risposte: 3
    Ultimo messaggio: 25th April 2010, 22: 25
  4. [FSX] Saleya Circling at Nice Cote D'azur (Boeing 747-400)
    Da viratadiprocedura nel forum Virtual IT - L'angolo della simulazione
    Risposte: 2
    Ultimo messaggio: 2nd July 2009, 21: 31

Tag per questa discussione

Segnalibri

Segnalibri

Permessi di invio

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi
  •