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Discussione: Thread Alitalia - Giugno 2017

  1. #1026
    Senior Member L'avatar di dario abbece
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    Predefinito Re: Thread Alitalia - Giugno 2017

    Quote Originariamente inviato da aless Visualizza il messaggio
    Ecco, nel caso di un comune però il discorso cambia, perchè svolge funzioni insostituibili al cittadino. Semmai, in caso di dissesto vai poi a punire gli amministratori (attraverso l'incandidabilità, di cui però non ricordo bene il dettaglio).

    Nel caso di AZ, che non è il principale carrier né sul nazionale né sull'internazionale, di che funzioni insostituibili parliamo?
    https://www.youtube.com/watch?v=Run9Eh9IKl4
    "Abbiamo bisogno di presidiare Malpensa, perché sviluppa flussi importanti " (Rocco Sabelli- 23 settembre 2009-audizione alla Camera)

  2. #1027
    Member L'avatar di AZ1313
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    Predefinito Re: Thread Alitalia - Giugno 2017

    Quote Originariamente inviato da aless Visualizza il messaggio
    Di grazia, e se io azienda privata me ne frego delle imposizioni fatte con le virgolette, alla fine tu Stato che fai?

    Fai pippa, ecco che fai, lo fai in silenzio, e soprattutto cacciando fuori i soldi.

    Questo è l'unico vero Made in Italy conosciuto e riconosciuto nel mondo.
    . . . . che è comunque quello che ci ha consentito, nel bene e nel male di essere, nonostante tutto ed ancora oggi, una potenza economica.

    Per tornare al ragionamento inziale, ribadisco che, secondo me o se avessi avuto io la responsabilità di decidere al 30 aprile sulle sorti di Az, avrei fatto esattamente quello che è stato fatto dal governo, convinto che un fallimento avrebbe creato maggiori danni al bilancio dello stato ed al paese.
    E questo al netto delle considerazioni sui manager, sugli er pomata, sui cattivi vizi, sulla gestione allegra, sull'incapacità di stare sul mercato.

    Voialtri, ritenete invece che sarebbe stato meglio farla fallire e, una volta per tutte, fuori dalle scatole tanto il mercato avrebbe posto rimedio.

    Sono opinioni condivisibili o contestabili. Certo è che nessuna delle due rappresenta una ricetta risolutiva. Diversamente non ne avremmo discusso.
    D'altronde se Az continua ancora a creare problemi nonostante l'aiuto ricevuto e se Macron continua, nel solco dei suoi predecessori, a difendere le aziende francesi, forse significa che è il contesto, l'approccio che determina il risultato e non la ricetta.
    Col tempo vedremo. Intanto non toglietemi il gusto di poter pensare ad altre soluzioni oltre al fallimento.

  3. #1028

    Predefinito Re: Thread Alitalia - Giugno 2017

    Quote Originariamente inviato da AZ1313 Visualizza il messaggio
    . . . . che è comunque quello che ci ha consentito, nel bene e nel male di essere, nonostante tutto ed ancora oggi, una potenza economica.
    Mi si perdoni il linguaggio colorito, ma se con sto pòpò di mentalità siamo comunque nel G7, con qualche piccolo accorgimento potremmo spaccare il c**o ai più.
    Tuttavia ci accontentiamo di una sostanziale mediocrità.
    Un moteur d'auto dans le ventre et un d'avion dans le coeur

  4. #1029

    Predefinito Re: Thread Alitalia - Giugno 2017

    Ha fatto bene i governo perché sembra evidente che c'ė interesse non in Alitalia in se ma in certi mercati che presiede. Potrebbe essere un discorso meramente difensivo - p. es. se se la accatta la compagnia X metto comunque a rischio una quota del mio business profittevole sulla rotta atlantica, quindi vedo se mi faccio due conti e eventualmente compro io. Quindi se del valore c'è, e sembra di si, fai bene a provare a ricarvarne qualcosa. Poi bisogna vedere se e come questo qualcosa si concretizzerà
    ALB AMS ATL AUH AUS AYQ BIO BOI BOS BRS BRU CAG CDG CIA CNS CTA CTU CUN DCA DFW DRS DTW DUS DXB EIN FCO FRA GVA HAN HHN HKG HND HOU IAD ICN JFK KUL LAX LGW LHR LIN MAD MEX MIA MNL MUC MXP NAR NCE OLB ORD ORY PEK PEN PHD PHX PSR PVG SEA SGT SHA SIN SLC STN STR SYD SZX TGZ TPE TXL VIE XIY ZUR

  5. #1030
    Socio 2015 L'avatar di flyboy
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    Predefinito Re: Thread Alitalia - Giugno 2017

    Quote Originariamente inviato da AZ1313 Visualizza il messaggio
    . . . . che è comunque quello che ci ha consentito, nel bene e nel male di essere, nonostante tutto ed ancora oggi, una potenza economica.

    Per tornare al ragionamento inziale, ribadisco che, secondo me o se avessi avuto io la responsabilità di decidere al 30 aprile sulle sorti di Az, avrei fatto esattamente quello che è stato fatto dal governo, convinto che un fallimento avrebbe creato maggiori danni al bilancio dello stato ed al paese.
    E questo al netto delle considerazioni sui manager, sugli er pomata, sui cattivi vizi, sulla gestione allegra, sull'incapacità di stare sul mercato.

    Voialtri, ritenete invece che sarebbe stato meglio farla fallire e, una volta per tutte, fuori dalle scatole tanto il mercato avrebbe posto rimedio.

    Sono opinioni condivisibili o contestabili. Certo è che nessuna delle due rappresenta una ricetta risolutiva. Diversamente non ne avremmo discusso.
    D'altronde se Az continua ancora a creare problemi nonostante l'aiuto ricevuto e se Macron continua, nel solco dei suoi predecessori, a difendere le aziende francesi, forse significa che è il contesto, l'approccio che determina il risultato e non la ricetta.
    Col tempo vedremo. Intanto non toglietemi il gusto di poter pensare ad altre soluzioni oltre al fallimento.
    Sorvolo sull'affermazione che siamo ancora oggi una potenza economica, altrimenti mi bannano per un misto di flame e parolacce.
    E mi permetto di mettere da parte anche Macron. Il mercato aeronautico è altra cosa.

    Relativamente al tema fallimento AZ, mi soffermo invece sull'assunto che "un fallimento avrebbe creato maggiori danni al bilancio dello stato ed al paese".
    Sabena sospende le operazioni di volo il 7 novembre 2001. Swissair sospende le operazioni di volo il 2 ottobre 2001.

    Il caso Swiss è emblematico ed esemplificativo di ciò che molti forumisti scrivono.
    Migliaia di biglietti aerei diventano carta straccia. Diversi equipaggi restano bloccati all'estero. Un vero dramma.

    La scelta in quel caso non fu erogare una immane somma di danaro per salvare Swissair (e questi manco in UE stanno, e non devono render conto a nessuno).
    La scelta fu di traghettare la compagnia verso una nuova società che si chiamerà Swiss.
    E che nel gruppo LH è quella che al momento se la passa meglio.

    Poi, io non voglio togliere a nessuno il gusto di poter pensare ad altre soluzioni oltre al fallimento, ma lo facessero almeno con i soldi loro.
    Perché l'esperienza di EY, a cui molti di noi hanno creduto (io scrissi post entusiasti), si è rivelata fallimentare proprio perché c'è stata continuità aziendale. I manager che sono arrivati sono stati incapaci. Indubbio. Ma una parte (un parte, sottolineo) del problema, che sta emergendo in modo lampante, è legata alla continuità aziendale.
    Aeromobili inefficienti; contratti di leasing; fuel; alleanza Skyteam penalizzante; contratti di manutenzione.

    Via tutto. Si riparta da zero. Con top e middle management azzerato.

  6. #1031
    Amministratore L'avatar di kenyaprince
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