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Discussione: Sigonella

  1. #1

    Predefinito Sigonella

    Buongiorno, una curiosità che mi è venuta leggendo i quotidiani.
    Gli USA in vista delle tensioni in Siria, stanno mobilitando anche le forze aeree, tra cui Sigonella.
    Domanda: ma devono chiedere un permesso /autorizzazione al Governo Italiano prima di qualsiasi mobilitazione?
    Grazie


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  2. #2

    Predefinito Re: Sigonella

    Il permesso al governo italiano viene chiesto per quelle basi dove è presente anche personale italiano, include Sigonella e credo anche Aviano (quest'ultima gestita dall'AMI e direi senza presenza di contingenti italiani).

    http://portaledifesa.it/index~phppag,3_id,2293.html

  3. #3

    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da Casa Visualizza il messaggio
    Il permesso al governo italiano viene chiesto per quelle basi dove è presente anche personale italiano, include Sigonella e credo anche Aviano (quest'ultima gestita dall'AMI e direi senza presenza di contingenti italiani).

    http://portaledifesa.it/index~phppag,3_id,2293.html
    Grazie!!


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  4. #4
    Senior Member L'avatar di AZ 1699
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quindi per Vicenza o che ne so Camp Darby possono prendere decisioni in completa autonomia?

  5. #5

    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da AZ 1699 Visualizza il messaggio
    Quindi per Vicenza o che ne so Camp Darby possono prendere decisioni in completa autonomia?
    Non credo proprio neanche io ... al massimo non essendoci personale del paese ospitante la base possono "derogare" con maggiore facilità... ma le regole restano le stesse...
    S.

  6. #6

    Predefinito Re: Sigonella

    Premettendo che per questioni di tempo (e anche perché i siti americani fanno un po' schifo) mi appoggio a wikipedia eng: la base di Vicenza anche se con truppe americane è gestita da italiani, così come Camp Darby.

    Comunque credo che fra tutte le basi americane in Italia, quella di Sigonella (droni e aerei pattugliamento marittimo) e forse Aviano possano essere quelle più coinvolte; mentre Vicenza, dove vi è una brigata che opera nel contesto Africano, e Camp Darby, una base logistica, le vedo poco utili allo scenario che può eventualmente formarsi.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di willy79
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    Predefinito Re: Sigonella

    Io sapevo che sigonella era divisa a metà, per una parte italiana per una parte americana, con poteri preposti nelle proprie zone di competenza. Infatti se non ricordo male, dopo il sequestro dell'Achille Lauro, atterrò l'aereo con a bordo uno dei terroristi, e dopo un braccio di ferro tra italiani e americani, fu preso in carica dagli italiani proprio perchè l'aereo era fermo nella zona di competenza dell'italia. Potrei però ricordare male...
    Miky

  8. #8
    Senior Member L'avatar di AZ 1699
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da Casa Visualizza il messaggio
    Premettendo che per questioni di tempo (e anche perché i siti americani fanno un po' schifo) mi appoggio a wikipedia eng: la base di Vicenza anche se con truppe americane è gestita da italiani, così come Camp Darby.

    Comunque credo che fra tutte le basi americane in Italia, quella di Sigonella (droni e aerei pattugliamento marittimo) e forse Aviano possano essere quelle più coinvolte; mentre Vicenza, dove vi è una brigata che opera nel contesto Africano, e Camp Darby, una base logistica, le vedo poco utili allo scenario che può eventualmente formarsi.
    Ma sei sicuro che Camp Darby sia gestita da Italiani? Guarda che all'interno è praticamente come essere negli USA: scuolabus giallo americano, polizia americana, vicili del fuoco americani, supermarket e shop americani, si paga in dollari. Io non ne sarei così sicuro. Magari poi le cose stanno cambiando, ma fino a poco tempo fa era praticametne territorio USA.

  9. #9
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    Predefinito Re: Sigonella

    In Italia non esistono basi Americane
    esistono solo infrastrutture militari Italiane, sempre e comunque gestite dalle nostre FFAA, sempre e comunque presidiate da nostro personale che ha, in particolare modo, l'onere della sicurezza.
    Inoltre, senza permesso, gli aerei USA non potrebbero staccarsi dalla pista senza essere trasformati in rottami fumanti, idem dicasi per gli altri siti di "terra".

  10. #10

    Predefinito Re: Sigonella

    Ammetto di non essere troppo sicuro, ma questo è quello che avevo trovato:

    "Darby Military Community is a United States military complex in Italy between Pisa and Livorno. It is under Italian military control and can be managed anytime by Italian authorities."

    https://en.wikipedia.org/wiki/Darby_Military_Community
    che porta poi a questa fonte, dove però non è esplicitata la base: http://www.carabinieri.it/editoria/r...lizia-militare
    Ultima modifica di Casa; 13th April 2018 a 15: 20

  11. #11
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da Pelush Visualizza il messaggio
    In Italia non esistono basi Americane
    esistono solo infrastrutture militari Italiane, sempre e comunque gestite dalle nostre FFAA, sempre e comunque presidiate da nostro personale che ha, in particolare modo, l'onere della sicurezza.
    Inoltre, senza permesso, gli aerei USA non potrebbero staccarsi dalla pista senza essere trasformati in rottami fumanti, idem dicasi per gli altri siti di "terra".
    Questo post vince per il 2018, 2019 e 2020 il primo premio de Il Cabaret di Aviazione Civile.

    Non si accettano iscrizioni per concorsi prima del 2021. E non è detto che resti imbattuta anche dopo.
    Etiamsi omnes, ego non.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di geardown3green
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da Pelush Visualizza il messaggio
    In Italia non esistono basi Americane
    esistono solo infrastrutture militari Italiane, sempre e comunque gestite dalle nostre FFAA, sempre e comunque presidiate da nostro personale che ha, in particolare modo, l'onere della sicurezza.
    Inoltre, senza permesso, gli aerei USA non potrebbero staccarsi dalla pista senza essere trasformati in rottami fumanti, idem dicasi per gli altri siti di "terra".
    Spiegami bene questo concetto .... Noi Italioti trasformeremmo gli aerei USA in rottami fumanti se partissero senza il nostro permesso ?

    Mi pare che la tua esperienza militare sia limitata a qualche partita con il Risiko......
    ......Not in my backyard. (the Italian way for a good lifestyle)......

  13. #13
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da geardown3green Visualizza il messaggio
    Spiegami bene questo concetto .... Noi Italioti trasformeremmo gli aerei USA in rottami fumanti se partissero senza il nostro permesso ?

    Mi pare che la tua esperienza militare sia limitata a qualche partita con il Risiko......
    Mi sa che qui sei tu che non hai capito il senso del messaggio

  14. #14
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da EI-DSV Visualizza il messaggio
    Mi sa che qui sei tu che non hai capito il senso del messaggio
    temo abbia capito benissimo
    Etiamsi omnes, ego non.

  15. #15
    Member L'avatar di BrunoFLR
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da Pelush Visualizza il messaggio
    In Italia non esistono basi Americane
    esistono solo infrastrutture militari Italiane, sempre e comunque gestite dalle nostre FFAA, sempre e comunque presidiate da nostro personale che ha, in particolare modo, l'onere della sicurezza.
    Inoltre, senza permesso, gli aerei USA non potrebbero staccarsi dalla pista senza essere trasformati in rottami fumanti, idem dicasi per gli altri siti di "terra".
    Eh? Ah? Si, si.


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  16. #16

    Predefinito Re: Sigonella

    Camp Darby e Camp Ederle e Camp Dal Din sono sotto un unico comando.. e sono comunque sotto la giurisdizione italiana... infatti il controllo e la vigilanza sono effettuate dai carabinieri.

  17. #17
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    Predefinito Re: Sigonella

    Giusto per chiarire: le basi USA in Italia non godono dell'extraterritorialità, e sono comandate da un ufficiale italiano (non sono in nessuno modo gestite dalle nostre FFAA) che in tal modo ne sancisce la sovranità.
    La sicurezza interna è gestita - senza possibilità di interferenza con l'esterno e la sovranità italiana - dal personale militare USA. Il personale (CC solitamente ) italiano quindi non presidia le basi USA, ma assicura la sola sicurezza del perimetro delle basi.
    Gli aerei USA volano quando e come vogliono, in base alle procedure stabilite in un accordo bilaterale riservato (BIA, o Accordo Ombrello, del 20/1054 e successivi annessi), il cui contenuto non è pubblico (Pelush a parte che ne ha tre copie). E' assicurato il coordinamento con l'ATC civile.

    P.S. Da non confondersi le basi NATO cone le basi USA
    Etiamsi omnes, ego non.

  18. #18
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    temo abbia capito benissimo
    Tks.
    ......Not in my backyard. (the Italian way for a good lifestyle)......

  19. #19
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    Predefinito Re: Sigonella

    @Nicola - Interessante e grazie soprattutto per aver fatto chiarezza.

    G

  20. #20
    Senior Member L'avatar di geardown3green
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da Marco Clemente Visualizza il messaggio
    Camp Darby e Camp Ederle e Camp Dal Din sono sotto un unico comando.. e sono comunque sotto la giurisdizione italiana... infatti il controllo e la vigilanza sono effettuate dai carabinieri.
    Il Comando Carabinieri per L'Aeronautica , reparto di Carabinieri che per l'impiego dipende dallo Stato Maggiore Aeronautica , ha solo compiti di Poizia Militare all'ingresso delle basi con l'ausilio dei VAM , si limitano a buongiorno e buonasera .gli USA fanno tutto il resto .
    ......Not in my backyard. (the Italian way for a good lifestyle)......

  21. #21

    Predefinito Re: Sigonella

    Secondo me ha ragione Pelush.
    Un moteur d'auto dans le ventre et un d'avion dans le coeur

  22. #22
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da geardown3green Visualizza il messaggio
    Il Comando Carabinieri per L'Aeronautica , reparto di Carabinieri che per l'impiego dipende dallo Stato Maggiore Aeronautica , ha solo compiti di Poizia Militare all'ingresso delle basi con l'ausilio dei VAM , si limitano a buongiorno e buonasera .gli USA fanno tutto il resto .
    Infatti. Anche se non extraterritoriale, la competenza interna è esclusiva.
    Etiamsi omnes, ego non.

  23. #23
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  24. #24
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: Sigonella



    Questa invece è una foto scattata vicino a Camp Ederle. Un elicottero americano si è alzato senza autorizzazione italiana, e poco dopo Pelush insieme a un collega lo hanno abbattuto dal tetto della vicina Conad di Viale Carducci, posando poi col trofeo.
    Etiamsi omnes, ego non.

  25. #25
    Senior Member L'avatar di AlicorporateUK
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    Predefinito Re: Sigonella

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Questa invece è una foto scattata vicino a Camp Ederle. Un elicottero americano si è alzato senza autorizzazione italiana, e poco dopo Pelush insieme a un collega lo hanno abbattuto dal tetto della vicina Conad di Viale Carducci, posando poi col trofeo.


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