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Discussione: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

  1. #26

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Amsicora Visualizza il messaggio
    Ragionamento perfetto (era la parte in cui dicevo che è lo Stato che dava i soldi ad AZ). Quanto al chiudere tutto non è sempre così semplice: nella maggior parte dei contratti non puoi recedere senza congruo preavviso o in mancanza con il pagamento di un corrispettivo del Recesso. Qui, invece, grazie allo Strumento della scioglimento “straordinario” si fa un baffo al cd rischio di impresa. Se io prendo in locazione un bene A per darlo a B, non è che se B si rivela cattivo pagatore o non lo vuole più io domani posso restituirlo al proprietario dicendogli: sai ho scherzato quando firmavo il contratto fino all’anno tot. Te lo ridò hic et nunc ma senza darti due lire! Non funziona così. Qui si è utilizzato lo strumento dello scioglimento straordinario per consentire allo
    Stato di liberarsi di una scelta fatta ad mentula canis (e che sottolineo avrà segno meno quanto ad entrate per la manutenzione; se si utilizza AZ come una succursale di Stato del resto; quale altra società privata avrebbe permesso al posto di AZ al contraente Stato di liberarsi da un vincolo obbligatorio senza preavviso né corrispettivo per il recesso?!). Scusate per la lunghezza, ma sono riflessioni a voce alta.
    Una cosa è la chiusura del contratto fra Stato e AZ e una cosa diversa è la chiusura del contratto fra AZ e EY. Solo nel 2' caso vengono usate le prerogative dell'amministrazione straordinaria. Nel primo caso la chiusura del contratto segue quanto previsto dal contratto.
    In ogni caso per gli statisti a 5* i contratti non valgono nulla se fatti da nemici del popolo, così come i tribunali non servono quando c'è il tribunale del popolo attraverso la piattaforma telecomandata dall'srl in Milano.

  2. #27
    Senior Member L'avatar di TW 843
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Qualcuno sa dove si trova l'aereo attualmente? A Fiumicino?
    Grazie

  3. #28
    Member L'avatar di i-ffss
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da TW 843 Visualizza il messaggio
    Qualcuno sa dove si trova l'aereo attualmente? A Fiumicino?
    Grazie
    a casa del cugino della taverna a pigliarsi il morbillo
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  4. #29
    Member L'avatar di i-ffss
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    http://www.aeronautica.difesa.it/org.../31Stormo.aspx sulla sezione del 31° non c'è ITALY: l'han già tolto o non c'è mai stato?
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  5. #30
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato


  6. #31
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Cioe' EY se lo piglia in saccoccia cosi' senza poter fare nulla?

  7. #32

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da mareg Visualizza il messaggio
    Cioe' EY se lo piglia in saccoccia cosi' senza poter fare nulla?
    Esattamente: le norme sull’amministrazione straordinaria lo consentono.

  8. #33
    Amministratore L'avatar di enrico
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da mareg Visualizza il messaggio
    Cioe' EY se lo piglia in saccoccia cosi' senza poter fare nulla?
    Quanti creditori di AZ prima che entrasse in A.S. sono con il cerino in mano?
    Il contratto era stipulato da Alitalia proma che entrasse in amministrazione, dunque può essere legittimamente risolto unilateralmente.

  9. #34
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Sulla base di queste premesse, e delle tante precedenti, ci sarà la fila la’ fuori per fare affari e un accordo con AZ.
    Da KLM in poi, la lista di quelli che hanno preso l’inchiappettata da AZ (e di riflesso dal Paese) s’e’ fatta lunghetta.
    Etiamsi omnes, ego non.

  10. #35
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Sulla base di queste premesse, e delle tante precedenti, ci sarà la fila la’ fuori per fare affari e un accordo con AZ.
    Da KLM in poi, la lista di quelli che hanno preso l’inchiappettata da AZ (e di riflesso dal Paese) s’e’ fatta lunghetta.
    Se passi davanti al Ministero del Lavoro frovi due file: a destra quella per l’ILVA (“Non la regalo al primo che passa”...), a sinistra quella di AZ (“non la svendo”).
    Se non vedi nessuno in coda, è perchè non sai guardare bene.

  11. #36

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Dancrane Visualizza il messaggio
    Se passi davanti al Ministero del Lavoro frovi due file: a destra quella per l’ILVA (“Non la regalo al primo che passa”...), a sinistra quella di AZ (“non la svendo”).
    Se non vedi nessuno in coda, è perchè non sai guardare bene.
    Gli italiani hanno votato a furor di popolo come leader un bibbitaro e un cinghialotto furioso spinti dall'urlo del più tutto per tutti senza rimborccarsi le maniche e del fatto che toccherà agli altri risolvere i nostri problemi.
    Gli altri paesi mandano a rappresentarli i peggio malandrini ma di ben altro spessore e quindi noi ci ritroviamo costantemente gabbati e costretti ad assistere a pagliacciate a fini elettorali via social network perchè quello è il livello dell'Italia. Ovviamente vista la necessità non è che poi può essere trovata una soluzione seria perchè Bengodi non esiste.
    Comunque amici a Bruxelles mi dicevano che in UE orientamento sarà un piano alla Tsipras, con crollo organizzato dell' economia e banche italiane e scelta fra default e uscita dall'UE o sottomissione con ricetta tedesca e cessione degli assett di valore a Francia e soprattutto Germania come avvenuto in Grecia.
    Aspettano solo la finanziaria made in bengodi per coninciare l'attacco,elezioni europee come referendum plebiscitario anti UE e verso ottobre/novembre uscita dall'UE appena Draghi si toglie dalle scatole. Infatti il cinghialotto sta comunicando alle sue truppe cammellate che l'ora X per le eleziono dove prendere la maggioranza assoluta da solo è autunno 2019.

  12. #37
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Praticamente la somalizzazione
    Etiamsi omnes, ego non.

  13. #38
    Member L'avatar di i-ffss
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da enrico Visualizza il messaggio
    Quanti creditori di AZ prima che entrasse in A.S. sono con il cerino in mano?
    Il contratto era stipulato da Alitalia proma che entrasse in amministrazione, dunque può essere legittimamente risolto unilateralmente.
    e non solo da SAI, pure da CAI e pure da LAI. in pratica soldi MAI.

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Gli italiani hanno votato a furor di popolo come leader un bibbitaro e un cinghialotto furioso spinti dall'urlo del più tutto per tutti senza rimborccarsi le maniche e del fatto che toccherà agli altri risolvere i nostri problemi.
    Gli altri paesi mandano a rappresentarli i peggio malandrini ma di ben altro spessore e quindi noi ci ritroviamo costantemente gabbati e costretti ad assistere a pagliacciate a fini elettorali via social network perchè quello è il livello dell'Italia. Ovviamente vista la necessità non è che poi può essere trovata una soluzione seria perchè Bengodi non esiste.
    Comunque amici a Bruxelles mi dicevano che in UE orientamento sarà un piano alla Tsipras, con crollo organizzato dell' economia e banche italiane e scelta fra default e uscita dall'UE o sottomissione con ricetta tedesca e cessione degli assett di valore a Francia e soprattutto Germania come avvenuto in Grecia.
    Aspettano solo la finanziaria made in bengodi per coninciare l'attacco,elezioni europee come referendum plebiscitario anti UE e verso ottobre/novembre uscita dall'UE appena Draghi si toglie dalle scatole. Infatti il cinghialotto sta comunicando alle sue truppe cammellate che l'ora X per le eleziono dove prendere la maggioranza assoluta da solo è autunno 2019.
    non per fare il perfettini: salvini ha prso meno voti dello sgangherato PD. ma m5s aveva fame di governare e s'è preso il cinghiale di varese. that's all folks
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  14. #39
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Sulla base di queste premesse, e delle tante precedenti, ci sarà la fila la’ fuori per fare affari e un accordo con AZ.
    Da KLM in poi, la lista di quelli che hanno preso l’inchiappettata da AZ (e di riflesso dal Paese) s’e’ fatta lunghetta.
    La stessa identica cosa che ho pensato anche io.

  15. #40

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da i-ffss Visualizza il messaggio
    e non solo da SAI, pure da CAI e pure da LAI. in pratica soldi MAI.

    non per fare il perfettini: salvini ha prso meno voti dello sgangherato PD. ma m5s aveva fame di governare e s'è preso il cinghiale di varese. that's all folks
    In realtà CAI non è andata in A.S.

    Il cinghialotto è di una furbizia unica, al pari della pochezza degli altri.

  16. #41
    Member L'avatar di i-ffss
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    In realtà CAI non è andata in A.S.

    Il cinghialotto è di una furbizia unica, al pari della pochezza degli altri.
    vero, ma credo abbia lasciato "buffi" da qualche parte.
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  17. #42
    Junior Member L'avatar di miguel
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Amsicora Visualizza il messaggio
    Esattamente: le norme sull’amministrazione straordinaria lo consentono.
    Quindi AZ potrebbe annullare il contratto con Sabre senza penali ? ( avevo letto che ha cifre alte etc.. )

  18. #43

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da miguel Visualizza il messaggio
    Quindi AZ potrebbe annullare il contratto con Sabre senza penali ? ( avevo letto che ha cifre alte etc.. )
    Non è una cosa automatica ma a certe condizioni è una facoltà di AZ.

  19. #44

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da miguel Visualizza il messaggio
    Quindi AZ potrebbe annullare il contratto con Sabre senza penali ? ( avevo letto che ha cifre alte etc.. )
    Ora, senza atti davanti non si può affermare con certezza le cose. Sta di fatto che una volta iniziata la amministrazione straordinaria i commissari devono decidere se subentrare nei contratti in corso di esecuzione o ancora da eseguirsi oppure sciogliere il contratto. I contratti in essere entrano in una sorta di limbo, tant’è che l’altro contraente può mettere in mora l’amministrazione straordinaria e chiedere entro un tot di tempo che la AS si pronunci circa il subentro o lo scioglimento del vincolo. Le maglie ovviamente sono assai larghe: i commissari della AS delle grandi imprese in crisi possono sciogliere i contratti che ritengono non più necessari. Giocoforza occorre pensare alla seguente cose: se io mi sciolgo da un contratto in essere per un servizio di cui ho necessità, potrà essere semplice trovare un altro contraente che concluda con me un contratto anche se sono in AS e appeso ad un filo spuntando delle condizioni migliori? Per tale motivo, mentre sciogliersi da un leasing di un aereo che non serve è semplice, sciogliersi da un contratto avente ad oggetto un’attività di cui hai bisogno può essere addirittura controproducente. Soprattutto se sai che nel caso il prestito ponte da 900 milioni delo Stato è un credito prededucibile (ovvero deve essere pagato prima degli altri debiti che Az ha nella AS). Alle volte è più semplice e conveniente per tutti rinegoziare i contratti. Spero di essere stato un minimo chiaro

  20. #45

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Amsicora Visualizza il messaggio
    Ora, senza atti davanti non si può affermare con certezza le cose. Sta di fatto che una volta iniziata la amministrazione straordinaria i commissari devono decidere se subentrare nei contratti in corso di esecuzione o ancora da eseguirsi oppure sciogliere il contratto. I contratti in essere entrano in una sorta di limbo, tant’è che l’altro contraente può mettere in mora l’amministrazione straordinaria e chiedere entro un tot di tempo che la AS si pronunci circa il subentro o lo scioglimento del vincolo. Le maglie ovviamente sono assai larghe: i commissari della AS delle grandi imprese in crisi possono sciogliere i contratti che ritengono non più necessari. Giocoforza occorre pensare alla seguente cose: se io mi sciolgo da un contratto in essere per un servizio di cui ho necessità, potrà essere semplice trovare un altro contraente che concluda con me un contratto anche se sono in AS e appeso ad un filo spuntando delle condizioni migliori? Per tale motivo, mentre sciogliersi da un leasing di un aereo che non serve è semplice, sciogliersi da un contratto avente ad oggetto un’attività di cui hai bisogno può essere addirittura controproducente. Soprattutto se sai che nel caso il prestito ponte da 900 milioni delo Stato è un credito prededucibile (ovvero deve essere pagato prima degli altri debiti che Az ha nella AS). Alle volte è più semplice e conveniente per tutti rinegoziare i contratti. Spero di essere stato un minimo chiaro
    Le fatture post dichiarazione dell'A.S. sono anch'esse prededucibili proprio per dare serenità ai fornitori.

  21. #46

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Le fatture post dichiarazione dell'A.S. sono anch'esse prededucibili proprio per dare serenità ai fornitori.
    Certo, ma come saprai la matassa è assai complicata perché, senza entrare nel tecnico, anche i crediti prededucibili sono liquidati secondo meccanismi di graduazione e proporzionalità nel caso in cui la massa attiva non sia totalmente capiente. Quindi rischi che ci possano essere prededucibili privilegiati e può capitare che vengano liquidati per primi o in misura maggiore i prededucibili espressamente definiti come tale da specifica disposizione di legge (come sarebbe nel caso de prestito di Stato - a prescindere dal fatto che sappiamo tutti che quel prestito in un modo o nell’altro difficilmente rientrerà preciso preciso nelle casse del MEf).

  22. #47
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da miguel Visualizza il messaggio
    Quindi AZ potrebbe annullare il contratto con Sabre senza penali ? ( avevo letto che ha cifre alte etc.. )
    Ho sentito voci che Alitalia stia togliendo la polvere al dossier Altéa lasciato in scaffale...


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  23. #48

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Ad oggi, 29 Agosto 2018, l’A340/541 I-TALY si trova ancora regolarmente nel “suo” hangar a Fiumicino.
    Inoltre la matricola I-TALY non risulta essere stata cancellata dal sito (di pubblica e libera consultazione) del Registro Aeronautico Nazionale (enac.gov.it).

    I-SMEL

  24. #49
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Il populismo miete l'Aereo di Stato anche in Messico:

    Mexican government sells its presidential Boeing 787 aircraft

    Mexico City - The Mexican government will soon sell a Boeing 787 aircraft assigned to the president. A well-known businessman has already expressed interest in taking over the Dreamliner, according to Mexican media.

    The new left-wing populist president López Obrador thinks that having such a large and luxurious government plane is a waste of money and therefore wants to get rid of it. The Dreamliner has been ordered by one of López's predecessors and delivered to the Mexican government in 2016.

    The 787-8 features a tailor-made VIP cabin including a meeting room and presidential suite with a king-size bed. Previously, the Mexican government aircraft was an old Boeing 757, so the arrival of the Dreamliner meant a considerable upgrade.

    López Obrador won the Mexican elections in July 2017 and is officially appointed as president in December same year. He said that he no longer wanted to have an aircraft assigned to the president and would travel with commercial flights.

    The Mexican businessman Gustavo Jimenez Pons has already made an offer for the 787. Pons is ready to pay 100 million dollars for the presidential Dreamliner and then rent it out as a luxury charter.

    airlinerwatch

  25. #50
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da I-SMEL Visualizza il messaggio
    Ad oggi, 29 Agosto 2018, l’A340/541 I-TALY si trova ancora regolarmente nel “suo” hangar a Fiumicino.
    Inoltre la matricola I-TALY non risulta essere stata cancellata dal sito (di pubblica e libera consultazione) del Registro Aeronautico Nazionale (enac.gov.it).

    I-SMEL
    Non importa un fico che avrei rescisso il contratto di leasing per comprare immediatamente l'aereo, spendendo 20 milioni per poterlo utilizzare per i prossimi 20 anni (e non 8 per 150 mln). I due fenomeni li abbiamo visti nel hangar e nel 340 a fare quello che sanno fare meglio: chiacchierare e far propaganda su youtube. Poi manco sono capaci di tradurre in realta' i loro annunci. Idem il cinghialotto: dal Viminale e' sparito; probabilmente si e' reso conto che li lavorano dei professionisti, in silenzio. Almeno Minniti sapeva imitarli, ed in silenzio ha fermato (lui) gli sbarchi...
    MGGT (non-native speaker, with italian roots)

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