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Discussione: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

  1. #51
    Junior Member L'avatar di mggt
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da TW 843 Visualizza il messaggio
    Il populismo miete l'Aereo di Stato anche in Messico:

    Mexican government sells its presidential Boeing 787 aircraft

    Mexico City - The Mexican government will soon sell a Boeing 787 aircraft assigned to the president. A well-known businessman has already expressed interest in taking over the Dreamliner, according to Mexican media.

    The new left-wing populist president López Obrador thinks that having such a large and luxurious government plane is a waste of money and therefore wants to get rid of it. The Dreamliner has been ordered by one of López's predecessors and delivered to the Mexican government in 2016.

    The 787-8 features a tailor-made VIP cabin including a meeting room and presidential suite with a king-size bed. Previously, the Mexican government aircraft was an old Boeing 757, so the arrival of the Dreamliner meant a considerable upgrade.

    López Obrador won the Mexican elections in July 2017 and is officially appointed as president in December same year. He said that he no longer wanted to have an aircraft assigned to the president and would travel with commercial flights.

    The Mexican businessman Gustavo Jimenez Pons has already made an offer for the 787. Pons is ready to pay 100 million dollars for the presidential Dreamliner and then rent it out as a luxury charter.

    airlinerwatch
    Appero': un conto e' farsi un 787 VIP nuovo di zecca, altro completamente diverso e' un 345 di seconda mano, che costa un decimo del 787...
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  2. #52

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da mggt Visualizza il messaggio
    Non importa un fico che avrei rescisso il contratto di leasing per comprare immediatamente l'aereo, spendendo 20 milioni per poterlo utilizzare per i prossimi 20 anni (e non 8 per 150 mln). I due fenomeni li abbiamo visti nel hangar e nel 340 a fare quello che sanno fare meglio: chiacchierare e far propaganda su youtube. Poi manco sono capaci di tradurre in realta' i loro annunci. Idem il cinghialotto: dal Viminale e' sparito; probabilmente si e' reso conto che li lavorano dei professionisti, in silenzio. Almeno Minniti sapeva imitarli, ed in silenzio ha fermato (lui) gli sbarchi...
    Non entrando nella questione giusto o sbagliato, va detto che il grosso dei 150 milioni era riferito a manutenzione, addestramento equipaggi, affitto hangar ecc...

  3. #53
    Junior Member L'avatar di mggt
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Vero. Ma in fondo la sostanza non cambia, anche col leasing (in senso stretto) a soli 50-70 mln: se posso riscattare un A340-500 (ormai conosciuto bene in ogni sua parte) con 17.000 km di autonomia per 20 mln per usarlo per i prossimi 15-20 anni, faccio un affarone. Ripeto, nel corso degli anni hanno comprato 4 (!) (1 poi rivenduto) A319CJ per 80 mln al pezzo... per non parlare dei numerosi Falcon, anche della CAI.

    Al posto della prevista trasformazione in VIP si lascia la F e la J, e la Y si riconfigura in Y+ (o anche in J). E si ricava un po di spazio per metterci un bel tavolo di lavoro. AZ puo continuare a curare la manutenzione fin quando sia possibile; poi, invece di mandare qualche tecnico AZ in cassa integrazione, lo assumo e col 340 lo mando a Pratica di Mare. Partenze da FCO solo con MTOW o comunque quando non possibile da Pratica.

    Buttarlo via adesso, con gli equipaggi addestrati e tutta l'organizzazione ormai rodata mi sembra una follia.

    Fin'ora nessun disegno di legge di riforma costituzionale per una modifica che potrebbe limitarsi a due cifre: 430 al posto di 630 deputati, e 215 al posto di 315 senatori. Manco se ne parla. Ma fare i fanfarroni a Fiumicino, questo si.

    Perdonate lo sfogo, anzi gli sfoghi. Forse avete ragione voi e tutti gli altri quando dite che questi politici dovrebbero girare solo in bici. Ecco, vi faccio un favore, e la smetto.
    MGGT (non-native speaker, with italian roots)

  4. #54
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    Predefinito Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Qui in Messico ci sono pure i populisti. Hanno vinto le ultime elezioni.

    Vogliono smantellare il progetto del nuovo aeroporto di Norman Foster (già in costruzione quasi avanzata.....) a favore di una specie di “allargamento/conversione” a aeroporto civile della base militare di Santa Lucía, equivalente alla nostra Pratica di Mare.

    La chiamano anche loro “riduzione dei costi della politica”. In più ci aggiungono il classico “el pueblo unido jamás será vencido” e cose varie, e ne viene fuori il circo....

    Ovviamente chi ne sa di aviazione non sa più come sbracciarsi per evitare tale assurdità.

    Speriamo bene, sia in Messico sia in Italia.

    Tristezza.

  5. #55

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da mggt Visualizza il messaggio
    Almeno Minniti sapeva imitarli, ed in silenzio ha fermato (lui) gli sbarchi...
    Chiedo venia, ma visto che si inzeppa sempre qualcosa di politico che nulla a che vedere con l'oggetto del thread, allora ti pongo la seguente domanda che è sicuramente meglio venga risposta in privato : forse ha cominciato un pelino troppo sotto le elezioni ? A giudicare da questo.

  6. #56
    Amministratore L'avatar di enrico
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Giofumagalli Visualizza il messaggio
    Chiedo venia, ma visto che si inzeppa sempre qualcosa di politico che nulla a che vedere con l'oggetto del thread, allora ti pongo la seguente domanda che è sicuramente meglio venga risposta in privato : forse ha cominciato un pelino troppo sotto le elezioni ? A giudicare da questo.
    Astraendo dal merito circa la bontà degli accordi Minniti\Libia, non può non dirsi che accordi di questo genere necessitino di tempo per essere raggiunti ed implementati.
    Non è che si va a Tripoli, si fanno due rutti, et voilà (ogni riferimento alla visita di Salvini è voluto).
    Fine OT.

  7. #57
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da mggt Visualizza il messaggio
    Perdonate lo sfogo, anzi gli sfoghi. Forse avete ragione voi e tutti gli altri quando dite che questi politici dovrebbero girare solo in bici. Ecco, vi faccio un favore, e la smetto.
    Non essere ingiusto. Ci sono anche fior di esperti di aviazione tra loro, come quella di cui non mi ricordo il nome (non il presidente del consiglio) con un dente ogni quarto d'ora.
    Etiamsi omnes, ego non.

  8. #58
    Member L'avatar di OneShot
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Non si diceva "ogni fermata d'autobus"?

  9. #59
    Senior Member L'avatar di TW 843
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    con un dente ogni quarto d'ora.

  10. #60
    Member L'avatar di i-ffss
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Mi immagino gli espropri proletari delle business di Aeromexico per far viaggiare le delegazioni presidenziali.

    Domanda:ma viaggereste su di un aereo con a bordo un presidente della repubblica o primo ministro? Non pensereste:cacchio e se proprio oggi gli fan l’attentato ?


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  11. #61
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da mggt Visualizza il messaggio
    Ripeto, nel corso degli anni hanno comprato 4 (!) (1 poi rivenduto) A319CJ per 80 mln al pezzo... per non parlare dei numerosi Falcon, anche della CAI.
    Il mitico Di L. che ha comprato e rivenduto 11 aerei in 6 anni…

  12. #62
    Junior Member L'avatar di mggt
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da TW 843 Visualizza il messaggio
    Il mitico Di L. che ha comprato e rivenduto 11 aerei in 6 anni…
    http://espresso.repubblica.it/palazz...li-blu-1.41532

    La CAI... per quelli basterebbe un vecchio Falcon 900EX e un P180, altro che 2 F900LX extralusso. Dopo la mancata vendita dei due Falcon 900 EX del 31° sono finiti alla CAI dove ora ne dovrebbero avere 4, 2 EX e 2 LX (piu un P180). A "Ciampino Sud" nel quadrante 500 ben 5 stands sono solo per loro e se non erro stanno anche ristrutturando il vecchio hangar gia del 15° Stormo. L'equivalente tedesco della CAI non ha mai avuto piu di un Falcon....
    MGGT (non-native speaker, with italian roots)

  13. #63
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Se solo potessi parlare…
    Vi dico solo che quanto riportato da L'Espresso sull'income di RDL in realtà è da moltiplicare minimo minimo per 10.

  14. #64

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da mggt Visualizza il messaggio
    Appero': un conto e' farsi un 787 VIP nuovo di zecca, altro completamente diverso e' un 345 di seconda mano, che costa un decimo del 787...
    Buonasera,

    non vorrei sbagliare ma credo che il 787 in questione sia uno dei "terrible teens" di cui la Boeing ha cercato in tutti i modi di disfarsi.
    La cifra di mercato a cui sembra fosse offerto alle compagnie era una frazione del listino.
    Il prezzo a cui poi sia stato venduto al Governo Messicano e quanto sia congruo lascio a voi scoprirlo e valutarlo....

    Cordialità

  15. #65

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Buongiorno a tutti,
    E’ una domanda la mia, mi confermate che I-TALY si trova sempre ad oggi (16 Settembre) nel suo hangar a Fiumicino?

    I-SMEL

  16. #66
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da I-SMEL Visualizza il messaggio
    Buongiorno a tutti,
    E’ una domanda la mia, mi confermate che I-TALY si trova sempre ad oggi (16 Settembre) nel suo hangar a Fiumicino?

    I-SMEL
    Certo

  17. #67
    Senior Member L'avatar di TW 843
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Interrogazione su scelte Governo in merito all'"aereo Renzi"

    Presentata dall'onorevole Michele Anzaldi (PD)


    "Al presidente del Consiglio dei ministri, al ministro dell'Economia e delle Finanze, al ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti.

    Per sapere, premesso che:

    nelle ultime settimane si sono succedute ripetute dichiarazioni dei massimi vertici del Governo, a partire dal presidente del Consiglio dei ministri Conte, il vicepremier Di Maio, i ministri delle Infrastrutture e dei Trasporti Toninelli e della Difesa Trenta, sulla volontà dell'Esecutivo di chiudere il contratto di leasing per l'Airbus di Stato, che viene propagandisticamente chiamato 'aereo di Renzi' sebbene l'ex-premier non ci sia mai salito ed il velivolo faccia parte della flotta di Stato a disposizione di tutte le più alte cariche istituzionali, non soltanto del presidente del Consiglio dei ministri; le tante dichiarazioni dei ministri rilasciate all'opinione pubblica, secondo un copione ormai consolidato del Governo M5S-Lega di utilizzare a giudizio dell'interrogante in maniera spregiudicata la comunicazione anche se dietro non c'è alcuna decisione concreta presa, hanno lasciato intendere che il contratto di leasing stipulato dallo Stato italiano con la compagnia araba Etihad, sarebbe già stato rescisso, per espressa ed unilaterale volontà del Governo; i ministri, in particolare Toninelli, hanno parlato addirittura di un risparmio di diversi milioni di Euro per le casse dello Stato; chiunque conosca i rudimenti del diritto sa che nessun risparmio è possibile senza un accordo tra i due contraenti, visto che la decisione del Governo di chiudere il contratto non nasce da contestazioni o denunce di disservizi ma dalla semplice volontà politica di 'stoppare' un servizio in essere; al momento non risultano dichiarazioni ufficiali della compagnia Etihad che confermino eventuali accordi raggiunti con il Governo per ricontrattare il leasing o per chiuderlo anticipatamente; l'eventuale rescissione del leasing, solo da parte del Governo, senza accordi con Etihad, comporterebbe per lo Stato italiano l'obbligo di continuare a pagare a prezzo pieno fino all'ultima rata dell'accordo che scade nel 2024, peraltro senza usufruire del servizio; sarebbe un vero e proprio danno erariale continuare a pagare per il velivolo per altri 6 anni, perché così prevede il contratto, senza utilizzarlo, ignorando i tanti servizi che la flotta di Stato garantisce e per i quali il velivolo potrebbe essere utilizzato: non soltanto i voli di Stato di cariche istituzionali e di Governo, ma anche i voli dei vertici di Forze armate e servizi segreti, i voli sanitari di emergenza o a scopo umanitario; ci si chiede, qualora dovesse essere ravvisato un danno erariale, chi pagherà per le scelte assunte dal Governo–:

    se ci sia stata o meno una risposta ufficiale di Etihad rispetto alle intenzioni manifestate dal Governo di rivedere le condizioni del leasing dell'Airbus di Stato e, di conseguenza, se il Governo abbia raggiunto o meno un accordo con la compagnia per ricontrattare il leasing, in vigore fino al 2024;

    qualora invece questo accordo non sia stato raggiunto, se il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti Toninelli non valuti che la decisione di rescindere unilateralmente il contratto, dovendo quindi continuare a pagare tutte le rate senza peraltro usufruire di nessun servizio, possa configurare un evidente danno per la collettività". (5-00404)

    Sull'argomento vedi anche le notizie AVIONEWS collegate.

    red - 1214292
    Roma, Italia, 14/09/2018 10:00
    © World Aeronautical Press Agency Srl

  18. #68
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Intanto il poraccismo di Di Maio che vola a Pechino in economy via AMS:da Schipol immagino KLM;prima gli olandesi.


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  19. #69
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Ma siamo sicuri che abbia viaggiato in economy?? Il video lo ha fatto sul primo volo da Roma ad Amsterdam...le
    poltrone erano quelle perché non si poteva vedere il sedile bloccato accanto...non mi meraviglierei che abbia invece viaggiato in business (cosa tra l'altro normalissima e di cui non ci sarebbe nulla da vergognare tenuto conto che una volta arrivato h impegni istituzionali)
    Perdonatemi manio non ci credo che abbia viaggiato in Y!!

    Ps.Comunque il biglietto che lui mostra riporta il posto 2C ma ha la fascetta verde
    e non rossa...altro non sono riuscito a capire...magari qualcuno telematicamente è più bravo di te

    http://www.la7.it/tagada/video/di-ma...09-2018-250378

  20. #70

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da avroRJ Visualizza il messaggio
    Ma siamo sicuri che abbia viaggiato in economy?? Il video lo ha fatto sul primo volo da Roma ad Amsterdam...le
    poltrone erano quelle perché non si poteva vedere il sedile bloccato accanto...non mi meraviglierei che abbia invece viaggiato in business (cosa tra l'altro normalissima e di cui non ci sarebbe nulla da vergognare tenuto conto che una volta arrivato h impegni istituzionali)
    Perdonatemi manio non ci credo che abbia viaggiato in Y!!

    Ps.Comunque il biglietto che lui mostra riporta il posto 2C ma ha la fascetta verde
    e non rossa...altro non sono riuscito a capire...magari qualcuno telematicamente è più bravo di te

    http://www.la7.it/tagada/video/di-ma...09-2018-250378
    5C e classe M quindi dovrebbe essere Economy

  21. #71
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Come per la discussione parallela sul thread AZ, è stato dedicato sin troppo spazio all'argomento biglietto, chiudiamo e passiamo oltre, grazie.


  22. #72
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Di Maio è contro i Voli di Stato? Allora li vieti a premier e ministri, altrimenti è solo una sceneggiata mediatica
    Di Michele Anzaldi


    Se il ministro Di Maio tiene così tanto a ridurre gli sprechi legati agli spostamenti aerei dei ministri, ha una soluzione molto efficace a portata di mano. Di certo, molto più efficace che volare "a scrocco" in business class per poi vantarsi di volare in economy. Abolisca tout court i voli di Stato per i componenti del Governo. Impedisca al presidente del Consiglio e agli altri ministri di continuare a utilizzare gli aerei del governo.

    L'analisi dei report sull'uso degli aerei di Stato da parte dei ministri, parla chiaro. Anche se non è aggiornata da due mesi, fa vedere come il ministro Trenta sia ricorsa più volte all'aereo blu. Per andare a Bruxelles a giugno, a Farnborough e Tunisi a luglio. E altrettanto hanno fatto Salvini (Tripoli, Innsbruch, Il Cairo) e Tria (Lussemburgo). Conte viaggia regolarmente con volo di Stato, ma i suoi voli non vengono pubblicati perché la normativa non lo prevede.

    Dunque, se Di Maio pensa che l'esistenza stessa di una flotta istituzionale sia uno spreco inammissibile, la elimini. Tagli. Imponga a tutti i suoi colleghi di volare su aerei di linea. Anche se pare non averlo ancora realizzato, ora è uno degli uomini più potenti d'Italia. Può non limitarsi a dire agli altri quello che dovrebbero fare. Ora è lui che decide. Però lo faccia, perché altrimenti viene il sospetto che la sua non sia altro che un'operazione mediatica, in cui lui sventola biglietti di economy in diretta Facebook e gli altri ministri continuano indisturbati a viaggiare con gli aerei blu.

    L'aspetto paradossale della vicenda è che questa operazione mediatica, ai contribuenti, costa il doppio: da una parte pagano i costi fissi della Flotta di Stato, dall'altra devono saldare anche il conto dei biglietti aggiuntivi di alcuni ministri sui voli di linea. E con l'uso di voli di linea i costi aumentano ancora di più, ben oltre la semplice spesa per i biglietti.

    Mi spiego. Forse non molti sanno che il costo maggiore per un aereo di Stato è quello sostenuto per non farlo volare. Tenerlo fermo negli hangar costa una cifra mostruosa: 20mila euro l'ora. Sì, perché trattandosi di velivoli destinati a ospitare le più alte cariche dello Stato - magari all'improvviso - devono essere sempre perfettamente pronti all'uso. Questo significa non solo pagare eventuali leasing ma anche la manutenzione, i tecnici che la garantiscono con una presenza fissa, gli equipaggi sempre a disposizione, il loro addestramento (e meno volano e più devono addestrarsi), la sosta dell'apparecchio.

    La somma di queste voci ammonta, appunto, a 20mila euro l'ora. A cui poi, se l'aereo di Stato non viene impiegato, si devono aggiungere i biglietti di linea comprati - come nel caso del viaggio in Cina - per Di Maio e tutte le persone che seguono un ministro in una missione all'estero. Dunque, il biglietto "economy" di Di Maio è costato 20mila euro l'ora, più un'altra decina di biglietti. In altre parole, è stata una vergognosa presa di giro.

    Basta considerare il costo della benzina. Un litro di benzina costa circa 50 centesimi sul mercato. Se ad acquistare quel litro è lo Stato, che non deve pagare le tasse a se stesso, il costo scende ancora fino a circa 30 centesimi. Far volare per esempio un Falcon da Roma a Milano, considerando un consumo di carburante tra i 1600 e i 2000 litri, costa 700 euro. Di certo meno, di quanto costerebbe fare lo stesso tragitto in macchina, seguiti da una o due macchine di scorta. O del costo dei biglietti che lo Stato deve acquistare per il ministro e tutti i suoi collaboratori.

    In altre parole, se Di Maio non vende gli aerei di Stato, l'unico modo di risparmiare è farli volare. Tra l'altro, l'Airbus di Etihad su cui M5s ha costruito la propagandistica e diffamatoria operazione "Air Force Renzi" è ancora al suo posto nella flotta di Stato. Loro non l'hanno detto ma la richiesta di Etihad di restituzione è caduta nel vuoto. Ed era facile intuire che sarebbe finita così perché si tratta di una società per azioni che ha sottoscritto un contratto. Ma per i 5 Stelle la propaganda può sempre più della realtà. Per cui hanno fatto credere di essersene liberati anche se non è affatto vero. Lo tengono fermo, senza usarlo né per missioni istituzionali né per altri utilizzi come ad esempio voli sanitari.

    Di Maio mostri con quanto orgoglio crede il suo biglietto "economy", la verità rimane comunque un'altra. La sua scelta dettata solo da esigenze di comunicazione nasconde un disastro economico per lo Stato. Non è dunque altro che l'ennesima sceneggiata mediatica fatta per guadagnarci lui a scapito dell'interesse del Paese.

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  23. #73
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da TW 843 Visualizza il messaggio
    Di Maio è contro i Voli di Stato? Allora li vieti a premier e ministri, altrimenti è solo una sceneggiata mediatica
    Di Michele Anzaldi

    L'aspetto paradossale della vicenda è che questa operazione mediatica, ai contribuenti, costa il doppio: da una parte pagano i costi fissi della Flotta di Stato, dall'altra devono saldare anche il conto dei biglietti aggiuntivi di alcuni ministri sui voli di linea. E con l'uso di voli di linea i costi aumentano ancora di più, ben oltre la semplice spesa per i biglietti.

    Di Maio mostri con quanto orgoglio crede il suo biglietto "economy", la verità rimane comunque un'altra. La sua scelta dettata solo da esigenze di comunicazione nasconde un disastro economico per lo Stato. Non è dunque altro che l'ennesima sceneggiata mediatica fatta per guadagnarci lui a scapito dell'interesse del Paese.

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    Urbi et Orbi! Inutilmente.
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  24. #74

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Come non essere d accordo Amsicora.... Sottoscrivo in pieno !

  25. #75
    Senior Member L'avatar di Tiennetti
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    20000euro l'ora per tenerlo fermo e 700e per un Roma-Milano?
    Ma siamo nel "thread leggero" per caso?
    David

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