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Discussione: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

  1. #1
    Amministratore L'avatar di kenyaprince
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    Predefinito Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Roma, 23 agosto 2018 – A seguito del ricevimento della richiesta del Ministero della Difesa di scioglimento del contratto di leasing relativo all’Airbus A340-500 messo a disposizione del governo italiano, i Commissari Straordinari della Compagnia, valutato l’interesse dell’Amministrazione Straordinaria, hanno esercitato il potere ad essi conferito dalla legge e hanno inviato la comunicazione di scioglimento del contratto di leasing stipulato con Etihad relativamente al medesimo aereo.

  2. #2

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da kenyaprince Visualizza il messaggio
    Roma, 23 agosto 2018 – A seguito del ricevimento della richiesta del Ministero della Difesa di scioglimento del contratto di leasing relativo all’Airbus A340-500 messo a disposizione del governo italiano, i Commissari Straordinari della Compagnia, valutato l’interesse dell’Amministrazione Straordinaria, hanno esercitato il potere ad essi conferito dalla legge e hanno inviato la comunicazione di scioglimento del contratto di leasing stipulato con Etihad relativamente al medesimo aereo.
    Le “magiche” leggi italiche in materia di amministrazione straordinaria

  3. #3

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Mi viene in mente lo spot "ti piace vincere facile.."

  4. #4

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Non sono per niente un esperto di leasing aeronautici, ma nella maggior parte dei contratti (handling, engineering etc) c'e' una clausola di 60gg. In caso di bisogno si danno sessanta giorni di avviso e il contratto e' sciolto.
    Ultima modifica di 13900; 23rd August 2018 a 13: 20
    Are we there yet? Stories from the road.

  5. #5

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Amsicora Visualizza il messaggio
    Le “magiche” leggi italiche in materia di amministrazione straordinaria
    Diciamo per fortuna che esistono le leggi sull'amministrazione straordinaria, altrimenti l'A340-500 i prodi eroi c'è lo facevamo pagare attraverso AZ che comunque dal giochino di perderà i guadagni per manutenzione ecc, se ho letto bene si parlava di circa 30 milioni di € spalmati nella durata del contratto.

  6. #6
    Member L'avatar di A381
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Diciamo per fortuna che esistono le leggi sull'amministrazione straordinaria, altrimenti l'A340-500 i prodi eroi c'è lo facevamo pagare attraverso AZ che comunque dal giochino di perderà i guadagni per manutenzione ecc, se ho letto bene si parlava di circa 30 milioni di € spalmati nella durata del contratto.
    Qualcuno sa indicare:

    1) quanti soldi ha messo Etihad in AZ ?
    2) quanti soldi ha messo il governo italiano per prendere il 340 Etihad ?

    giusto per capire chi ci ha guadagnato/perso ?

    grazie

  7. #7

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da A381 Visualizza il messaggio
    Qualcuno sa indicare:

    1) quanti soldi ha messo Etihad in AZ ?
    2) quanti soldi ha messo il governo italiano per prendere il 340 Etihad ?

    giusto per capire chi ci ha guadagnato/perso ?

    grazie
    Non è facile visto che parliamo di molteplicità di voci in entrambe le cose, comunque a occhio EY (considerando tutto il contratto per l'A345, cosa che sarà solo una parte) in AZ ci ha perso almeno fra le 5 e le 10 volte di quello che ha guadagnato con il leasing dell'A345. Poi con i vari bond garantiti da EY e quasi equity parliamo di cifre ben maggiori di quelle perse per l'acquisto.

  8. #8

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Diciamo per fortuna che esistono le leggi sull'amministrazione straordinaria, altrimenti l'A340-500 i prodi eroi c'è lo facevamo pagare attraverso AZ che comunque dal giochino di perderà i guadagni per manutenzione ecc, se ho letto bene si parlava di circa 30 milioni di € spalmati nella durata del contratto.
    La mia era considerazione prettamente giuridica collegata al fatto che la legge italiana conferisce il potere ai commissari di un’amministrazione straordinaria di sciogliere (recedere) dai contratti a esecuzione continuata o periodica senza alcuna valutazione in tema di eccessiva onerosità o altro. E qui sta il punto particolare: quel contratto non era eccessivamente oneroso per AZ e anzi era fonte di guadagno in ragione della manutenzione a lei assegnata. La parte sostanziale era lo Stato italiano che versava il canone del leasing. In poche parole AZ ha sciolto un contratto per lei conveniente per volontà di altro soggetto (lo
    Stato). Poi certo, lo Stato è quel soggetto che sta dando soldi da anni e anni ad AZ, ma questo è un altro discorso. La mia era una notazione prettamente giuridica: la norma dello scioglimento è stata utilizzata in soldoni per una ratio contraria rispetto a quella della norma stessa. 😉

  9. #9
    Moderatore L'avatar di londonfog
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Amsicora Visualizza il messaggio
    La mia era considerazione prettamente giuridica collegata al fatto che la legge italiana conferisce il potere ai commissari di un’amministrazione straordinaria di sciogliere (recedere) dai contratti a esecuzione continuata o periodica senza alcuna valutazione in tema di eccessiva onerosità o altro. E qui sta il punto particolare: quel contratto non era eccessivamente oneroso per AZ e anzi era fonte di guadagno in ragione della manutenzione a lei assegnata. La parte sostanziale era lo Stato italiano che versava il canone del leasing. In poche parole AZ ha sciolto un contratto per lei conveniente per volontà di altro soggetto (lo
    Stato). Poi certo, lo Stato è quel soggetto che sta dando soldi da anni e anni ad AZ, ma questo è un altro discorso. La mia era una notazione prettamente giuridica: la norma dello scioglimento è stata utilizzata in soldoni per una ratio contraria rispetto a quella della norma stessa. ��
    Non capisco il problema. AZ non usava il 340-500, lo usava lo Stato. Lo stato, unico cliente del servizio, non vuole piu' usare quel servizio. O sussistono clause contrattuali per cui il cliente (lo stato) non puo' sospendere l'uso - o la disponibilita' d'uso - di tale servizio, o chiudi tutto.

  10. #10
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Come mai è il Ministero della Difesa a comunicare lo scioglimento del contratto?
    Etiamsi omnes, ego non.

  11. #11
    Member L'avatar di i-ffss
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    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Come mai è il Ministero della Difesa a comunicare lo scioglimento del contratto?
    se non ricordo male una serie di post di TW843, una dei "casini" fatti all'inizio era che, volendogli dare le matricole civili, si dovette triangolare da azzeccagarbugli, facendolo risultare come in pancia ad un'emanazione della Difesa: non ricordo i particolari però. bisognerebbe "salmonare" nel vecchio 3d.
    "I wanna fly like a bird in the sky just you and I"

  12. #12
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da londonfog Visualizza il messaggio
    Non capisco il problema. AZ non usava il 340-500, lo usava lo Stato. Lo stato, unico cliente del servizio, non vuole piu' usare quel servizio. O sussistono clause contrattuali per cui il cliente (lo stato) non puo' sospendere l'uso - o la disponibilita' d'uso - di tale servizio, o chiudi tutto.
    Well said, quoto.

    G

  13. #13
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    Quote Originariamente inviato da i-ffss Visualizza il messaggio
    se non ricordo male una serie di post di TW843, una dei "casini" fatti all'inizio era che, volendogli dare le matricole civili, si dovette triangolare da azzeccagarbugli, facendolo risultare come in pancia ad un'emanazione della Difesa: non ricordo i particolari però. bisognerebbe "salmonare" nel vecchio 3d.
    Armaero? Difesa Servizi?
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  14. #14
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    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Armaero? Difesa Servizi?
    non lo ricordo. TW843 è in vacanza?
    "I wanna fly like a bird in the sky just you and I"

  15. #15

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Armaero, ma vado a memoria.
    Un moteur d'auto dans le ventre et un d'avion dans le coeur

  16. #16
    Senior Member L'avatar di TW 843
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da i-ffss Visualizza il messaggio
    TW843 è in vacanza?
    Assolutamente si!

    Ci sono 2 contratti: uno tra Armaereo e AZ e un altro tra AZ e EY.

  17. #17
    Member L'avatar di i-ffss
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da TW 843 Visualizza il messaggio
    Assolutamente si!

    Ci sono 2 contratti: uno tra Armaereo e AZ e un altro tra AZ e EY.
    buone vacanze e grazie.
    "I wanna fly like a bird in the sky just you and I"

  18. #18
    Senior Member L'avatar di TW 843
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato


  19. #19

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Amsicora Visualizza il messaggio
    La mia era considerazione prettamente giuridica collegata al fatto che la legge italiana conferisce il potere ai commissari di un’amministrazione straordinaria di sciogliere (recedere) dai contratti a esecuzione continuata o periodica senza alcuna valutazione in tema di eccessiva onerosità o altro. E qui sta il punto particolare: quel contratto non era eccessivamente oneroso per AZ e anzi era fonte di guadagno in ragione della manutenzione a lei assegnata. La parte sostanziale era lo Stato italiano che versava il canone del leasing. In poche parole AZ ha sciolto un contratto per lei conveniente per volontà di altro soggetto (lo
    Stato). Poi certo, lo Stato è quel soggetto che sta dando soldi da anni e anni ad AZ, ma questo è un altro discorso. La mia era una notazione prettamente giuridica: la norma dello scioglimento è stata utilizzata in soldoni per una ratio contraria rispetto a quella della norma stessa. 😉
    AZ a seguito della rescissione del contratto da parte del governo rescinde quello con EY diventando per lei eccessivamente oneroso mantenere un singolo A345 in linea.
    Peccato, davano una verniciata e ci aprivano BOG...

  20. #20
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Viene cancellato dal registro anche I-TALY (unica cosa degna di nota nell’affarone 345, IMHO): rimane nelle disponibilità dello Stato o se lo può prendere chiunque?


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  21. #21

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    AZ a seguito della rescissione del contratto da parte del governo rescinde quello con EY diventando per lei eccessivamente oneroso mantenere un singolo A345 in linea.
    Peccato, davano una verniciata e ci aprivano BOG...
    Andrebbe letto come sempre il contratto fra AZ e Ministero, in quanto uno può recedere solitamente da un contratto con congruo preavviso fissato dal contratto stesso oppure con il pagamento di un corrispettivo per avere esercitato il recesso. Per mera questione di precisione terminologica Qui si parla di risoluzione (la rescissione è un’altra cosa, riguarda il caso di contratti conclusi in stato di necessità o di bisogno; purtroppo anche i politici usano il termine errando).

  22. #22
    Senior Member L'avatar di TW 843
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da Viking Visualizza il messaggio
    Viene cancellato dal registro anche I-TALY (unica cosa degna di nota nell’affarone 345, IMHO): rimane nelle disponibilità dello Stato o se lo può prendere chiunque?


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    Non si possono riciclare le marche

  23. #23
    Member L'avatar di i-ffss
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da TW 843 Visualizza il messaggio
    Non si possono riciclare le marche
    se semo bruciati ITALY in caso di ritorno di renzi!

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  24. #24
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    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da TW 843 Visualizza il messaggio
    Non si possono riciclare le marche
    Vero, anche se non ne capisco la ragione. Ed anche vero che le marche I-TALY sono state riciclate -- era stato detto sul forum e si vedono in giro foto di un Macchi MB.308 I-TALY.

  25. #25

    Predefinito Re: Scioglimento contratto leasing A340 di Stato

    Quote Originariamente inviato da londonfog Visualizza il messaggio
    Non capisco il problema. AZ non usava il 340-500, lo usava lo Stato. Lo stato, unico cliente del servizio, non vuole piu' usare quel servizio. O sussistono clause contrattuali per cui il cliente (lo stato) non puo' sospendere l'uso - o la disponibilita' d'uso - di tale servizio, o chiudi tutto.
    Ragionamento perfetto (era la parte in cui dicevo che è lo Stato che dava i soldi ad AZ). Quanto al chiudere tutto non è sempre così semplice: nella maggior parte dei contratti non puoi recedere senza congruo preavviso o in mancanza con il pagamento di un corrispettivo del Recesso. Qui, invece, grazie allo Strumento della scioglimento “straordinario” si fa un baffo al cd rischio di impresa. Se io prendo in locazione un bene A per darlo a B, non è che se B si rivela cattivo pagatore o non lo vuole più io domani posso restituirlo al proprietario dicendogli: sai ho scherzato quando firmavo il contratto fino all’anno tot. Te lo ridò hic et nunc ma senza darti due lire! Non funziona così. Qui si è utilizzato lo strumento dello scioglimento straordinario per consentire allo
    Stato di liberarsi di una scelta fatta ad mentula canis (e che sottolineo avrà segno meno quanto ad entrate per la manutenzione; se si utilizza AZ come una succursale di Stato del resto; quale altra società privata avrebbe permesso al posto di AZ al contraente Stato di liberarsi da un vincolo obbligatorio senza preavviso né corrispettivo per il recesso?!). Scusate per la lunghezza, ma sono riflessioni a voce alta.

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