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Discussione: Thread Alitalia da ottobre 2018

  1. #1
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    thread precedente qui ---> http://www.aviazionecivile.org/vb/sh...88#post1863388


    Alitalia: Di Maio, non e' tabu' maggioranza in mano allo Stato


    (Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Roma, 01 ott - "Dovremo affrontare nei prossimi mesi la questione Alitalia e io dico che non e' un tabu' che gran parte di Alitalia sia in mano allo Stato, piuttosto che svenderla e fare macelleria sociale". Lo ha detto il vicepresidente del Consiglio Luigi Di Maio intervenendo all'assemblea della Uilm.
    Ultima modifica di kenyaprince; 2nd October 2018 a 17: 09

  2. #2
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Vanno talmente bene MRU, HAV e MLE che infatti...

    Iscriviti a MyAlitalia!
    Ti offriamo subito il 25% di sconto per il tuo prossimo viaggio a Mauritius, Maldive e Cuba. Usa le tue credenziali MyAlitalia per accedere alla “Bacheca” e visualizzare l'offerta.
    Per usufruire dello sconto acquista entro il 1° ottobre per volare dal 1° novembre 2018 al 31 marzo 2019.

  3. #3

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    Vanno talmente bene MRU, HAV e MLE che infatti...

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    Quanti posti hanno messo a disposizione della promozione?
    Senza quel numero non puoi certamente giudicare se stanno svaccando o se è una operazione di marketing in cui mettono in evidenza le tre mete più appetibili durante l'inverno (salvo poi dirti che non ci sono posti disponibili per quella tariffa)

  4. #4
    Senior Member L'avatar di East End Ave
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da Paolo_61 Visualizza il messaggio
    Quanti posti hanno messo a disposizione della promozione?
    Senza quel numero non puoi certamente giudicare se stanno svaccando o se è una operazione di marketing in cui mettono in evidenza le tre mete più appetibili durante l'inverno (salvo poi dirti che non ci sono posti disponibili per quella tariffa)
    I posti devono essere garantiti a tutti quelli che si iscrivono a MyAlitalia perché la promo è in questi termini. Infatti Paolo se ne sono ben guardati da pubblicare una tariffa flat, cui avrebbero dovuto assegnare per legge un enne numero di posti , ma scontano il 25% sul pubblicato, quindi è una questione di inventory. Resta che nei tre mesi peak ci rimetti, a meno che non prendi la gente per gonza, dal momento che c’è una discreta competizione su queste destinazioni...

  5. #5
    Senior Member L'avatar di aa/vv??
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    I posti devono essere garantiti a tutti quelli che si iscrivono a MyAlitalia perché la promo è in questi termini. Infatti Paolo se ne sono ben guardati da pubblicare una tariffa flat, cui avrebbero dovuto assegnare per legge un enne numero di posti , ma scontano il 25% sul pubblicato, quindi è una questione di inventory. Resta che nei tre mesi peak ci rimetti, a meno che non prendi la gente per gonza, dal momento che c’è una discreta competizione su queste destinazioni...
    con tutta la buona volontà.... Ma se leggi la promozione, dice testuale "acquista entro il 1 ottobre". Quindi entro le prossime 4 ore.... Non mi pare una svendita così sbracata
    Scegli un lavoro che ami e non lavorerai mai, nemmeno per un giorno in tutta la vita

  6. #6
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    con tutta la buona volontà.... Ma se leggi la promozione, dice testuale "acquista entro il 1 ottobre". Quindi entro le prossime 4 ore.... Non mi pare una svendita così sbracata
    L’offerta è di qualche giorno fa....

  7. #7

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Alla fine è la solita polemica da 1 anno e mezzo ed è stata smentita dai dati pubblicati dove il ricavato delle vendite dei biglietti non è crollato come ci dice EEA da un anno e mezzo, anzi i ricavi sono aumentati con buone percentuali. AZ non avrà risolto i suoi problemi, ma che stia sbragando nelle vendite non si è verificato.

  8. #8
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Ricavato dalle vendite che non equivale in rapporto all’utille sulle stesse, tu lo sai bene Farfallina perché conosci il significato di yield, right?

  9. #9

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    Ricavato dalle vendite che non equivale in rapporto all’utille sulle stesse, tu lo sai bene Farfallina perché conosci il significato di yield, right?
    Tu stai dicendo da un anno e mezzo che AZ svende regolarmente gran parte dei posti per fare cassa.
    La cosa è smentita dai dati del ricavo delle vendite che sono costantemente in aumento e visto che a tuo parere non si parla di qualche promo limitata ma di cosa generalizzata se fosse corretta la tua valutazione i ricavi avrebbero dovuto andare in picchiata ma così non è stato.

  10. #10
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Il ricavato delle vendite aumenta anche grazie all’aumento del LF, per l’appunto in crescita anch’esso.
    Diverso è l’utile operativo che , stante le ampie rassicurazioni sul contenuto costo del lavoro, stante l’AS, stante la riduzione di flotta, avrebbe dovuto a mio
    Insignificante avviso una rosa di conti decisamente migliore e che infatti si sono presi immediatamentea briga di giustificare con l’aumento del greggio.
    Che non compensa in misura tanto significativa , non ancora tuttavia.
    Ed è stato intaccato il prestito ponte , mentre soli poche settimane fa era definito intonso; dunque?
    Oh, sono solo un impiegato di quart ordine e magari invece hai ragione te e si fanno soldi a vagoni da un anno e mezzo...
    Vedremo Farfallina, svariati deadlines si avvicinano a grandi passi e da quel che sento nel mio ambito di lavoro non risulta si possa stare molto sereni.

  11. #11

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    Il ricavato delle vendite aumenta anche grazie all’aumento del LF, per l’appunto in crescita anch’esso.
    Diverso è l’utile operativo che , stante le ampie rassicurazioni sul contenuto costo del lavoro, stante l’AS, stante la riduzione di flotta, avrebbe dovuto a mio
    Insignificante avviso una rosa di conti decisamente migliore e che infatti si sono presi immediatamentea briga di giustificare con l’aumento del greggio.
    Che non compensa in misura tanto significativa , non ancora tuttavia.
    Ed è stato intaccato il prestito ponte , mentre soli poche settimane fa era definito intonso; dunque?
    Oh, sono solo un impiegato di quart ordine e magari invece hai ragione te e si fanno soldi a vagoni da un anno e mezzo...
    Vedremo Farfallina, svariati deadlines si avvicinano a grandi passi e da quel che sento nel mio ambito di lavoro non risulta si possa stare molto sereni.
    EEA capisco la vena polemica, ma la puoi rigirare come ti pare ma la tua fissa che svendono quasi tutto nelle classi più basse non regge visti i numeri pubblicati. Il fatto che non ci sia riscontro della tua fissa non vuol dire che risanare AZ fosse un bel giochino facile e simpatico (non vorrai entrare nel club insieme all'assicuratore, al suo super esperto e al bibbitaro che sogna di abolire la povertà).

  12. #12
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    EEA capisco la vena polemica, ma la puoi rigirare come ti pare ma la tua fissa che svendono quasi tutto nelle classi più basse non regge visti i numeri pubblicati. Il fatto che non ci sia riscontro della tua fissa non vuol dire che risanare AZ fosse un bel giochino facile e simpatico (non vorrai entrare nel club insieme all'assicuratore, al suo super esperto e al bibbitaro che sogna di abolire la povertà).
    Vedi che non segui? In questo caso non trattasi di classi basse ma di -25% su tutte le tariffe disponibili; domanda, perché dovrei fare una tale offerta su tre rotte che in linea di massima nei prossimi quattro mesi si dovrebbero vender da sole?
    Oppure è una sciocca e controproducente illusione , giacché le stesse sono piene e ti sconto la Y , cosa che porta fuori mercato (ma intanto ti sei iscritto ) ?
    Può essere.

  13. #13
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Per intenderci, la FCO/HAV da novembre a febbraio in J è in vendita sotto i 1.200 euro.


  14. #14
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da Dancrane Visualizza il messaggio
    Per intenderci, la FCO/HAV da novembre a febbraio in J è in vendita sotto i 1.200 euro.
    La HAV meriterebbe un 767 full Y HD...

  15. #15

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    Il ricavato delle vendite aumenta anche grazie all’aumento del LF, per l’appunto in crescita anch’esso.
    Diverso è l’utile operativo che , stante le ampie rassicurazioni sul contenuto costo del lavoro, stante l’AS, stante la riduzione di flotta, avrebbe dovuto a mio
    Insignificante avviso una rosa di conti decisamente migliore
    Teoricamente è possibile che l'aumento del revenue (percentualmente inferiore all'aumento del LF) sia dovuto a una diminuzione sostanziale del ricavo medio per biglietto a parità di tratta più che compensato da una sostanziale modifica del mix fra CR e LR. Ma è anche altamente improbabile, soprattutto considerando che la differenza di prezzo fra le divrese classi tariffarie è notevole.
    AZ continua a perdere soldi? Assolutamente sì, i ricavi non coprono i costi, ma questo non significa che il ricavo medio per pax/chilometro sia sceso. L'AS non ha fatto (e probabilmente non poteva) fare miracoli, il mix di AZ è ancora perdente sia sul lato ricavi sia sul lato costi
    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    e che infatti si sono presi immediatamentea briga di giustificare con l’aumento del greggio.
    Che non compensa in misura tanto significativa , non ancora tuttavia.
    38 mio (salvo denunciarli per falso in bilancio e comunicazioni sociali) non sono molti ma non nemmeno pochi per una compagnia delle dimensioni di AZ.

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio

    Ed è stato intaccato il prestito ponte , mentre soli poche settimane fa era definito intonso; dunque?
    Oh, sono solo un impiegato di quart ordine e magari invece hai ragione te e si fanno soldi a vagoni da un anno e mezzo...
    Vedremo Farfallina, svariati deadlines si avvicinano a grandi passi e da quel che sento nel mio ambito di lavoro non risulta si possa stare molto sereni.
    A memoria hanno in cassa 700+ MIO, a cui aggiungere i 100+MIO di deposito presso IATA (i numeri esatti sono da ricercare all'interno dei vari comunicati, e non ho né tempo né voglia. Questi numeri sono coerenti con la dichiarazione di aver bruciato cassa per 113 milioni in un anno e mezzo, possiamo dire che il prestito ponte è "sostanzialmente intonso"?

  16. #16

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da Paolo_61 Visualizza il messaggio
    A memoria hanno in cassa 700+ MIO, a cui aggiungere i 100+MIO di deposito presso IATA (i numeri esatti sono da ricercare all'interno dei vari comunicati, e non ho né tempo né voglia. Questi numeri sono coerenti con la dichiarazione di aver bruciato cassa per 113 milioni in un anno e mezzo, possiamo dire che il prestito ponte è "sostanzialmente intonso"?
    Lo possiamo dire se al netto di quanto speso finora, il debito di AZ è zero.
    Se così non dovesse essere, sarebbe difficile sostenerlo sul piano sostanziale: ad avere la cassa piena perchè i conti sono ancora da pagare, siam capaci tutti...
    Ciao

  17. #17

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Lo possiamo dire se al netto di quanto speso finora, il debito di AZ è zero.
    Se così non dovesse essere, sarebbe difficile sostenerlo sul piano sostanziale: ad avere la cassa piena perchè i conti sono ancora da pagare, siam capaci tutti...
    Non ho letto notizie di creditori che lamentino ritardi nei pagamenti da parte di AZ. A memoria gli operatori aeroportuali hanno giustamente lamentato le perdite dovute al passaggio all'AS ma non hanno fatto rimostranze successive.

  18. #18

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da Paolo_61 Visualizza il messaggio
    Non ho letto notizie di creditori che lamentino ritardi nei pagamenti da parte di AZ. A memoria gli operatori aeroportuali hanno giustamente lamentato le perdite dovute al passaggio all'AS ma non hanno fatto rimostranze successive.
    Non ho scritto che AZ non sta pagando i creditori. Bensì che per una reale valutazione dello stato di AZ, al dato della cassa è necessario abbinare quello dell'eventuale indebitamento, che al momento non mi pare sia stato pubblicato.
    Ciao

  19. #19

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    La HAV meriterebbe un 767 full Y HD...
    Beh, non e' che i 332 AZ siano poi cosi' premium-heavy!

    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Ancora una volta abbiamo dovuto assistere alla comparsata dei commissari davanti ai politici. Una bella riunione di condominio dove la verità formale è stata manipolata al punto tale da divenire una menzogna sostanziale.
    Facendo un confronto con i dati trimestrali di qualche anno fa (quando ancora la censura nordcoreana non si era impadronita di AZ), direi che un utile netto di 2 M€ nel Q3 dovrebbe corrispondere più o meno ad una perdita netta di circa 300 M€ su base annua. E questo dopo che Guby &c hanno probabilmente fatto tutte le ottimizzazioni politicamente sostenibili.
    Mi sembra non sia emerso nulla nemmeno sull'indebitamento. E in una tale situazione oscurantista, credo sarebbe stato utopico attendersi un risultato consolidato.
    Ovvia conclusione: un'AZ che si vuole resti strutturalmente una fabbrica di perdite, potrà sopravvivere solo nazionalizzata, attraverso le flebo altrettanto strutturali che qualche azienda parastatale sarà gentilmente invitata a somministrare alla compagnia.
    Se fai 2 milioni nel Q3 non hai bisogno dell'esorcista, ma dell'Esorciccio.
    Are we there yet? Stories from the road.

  20. #20
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Io non ricordo una sola settimana negli ultimi tre anni in cui non sia in corso una promozione Alitalia.
    Etiamsi omnes, ego non.

  21. #21

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Non ho scritto che AZ non sta pagando i creditori. Bensì che per una reale valutazione dello stato di AZ, al dato della cassa è necessario abbinare quello dell'eventuale indebitamento, che al momento non mi pare sia stato pubblicato.
    Senza i bilanci dobbiamo attenerci alle dichiarazioni ufficiali. Non vedo incoerenze fra un andamento del conto economico in perdita ma non disastroso con un modesto consumo della cassa (ci sono una serie di costi che non hanno espressione monetaria immediata, come ammortamenti e accantonamenti, mentre mi sembra modesta - ad essere gentili - la quota di cassa utilizzata per investimenti ammortizzabili).
    Il tutto comunque conferma la sostanziale insostenibilità del modello attuale di AZ, che anche messa nelle condizioni migliori possibili (0 indebitamento finanziario - salvo il prestito ponte - gestione "libera" dei contratti, sostanziale pace sindacale ecc.) non è in grado di produrre utili a fronte di un seppur modesto incremento di fatturato e LF. Infatti il bilancio di AZ oggi mi appare tremendamente fragile, basta un solo fattore negativo per rimandarlo in profondo rosso.

  22. #22

    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Io non ricordo una sola settimana negli ultimi tre anni in cui non sia in corso una promozione Alitalia.
    Le promozioni AZ terminano insieme a quelle di Poltrone & Sofà

  23. #23
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Dipendenti Alitalia
    Ecco le richieste al Governo per evitare la crisi


    Alitalia non è ancora fuori dalle secche e, se entro fine mese, non arriverà un piano industriale o il nome di un investitore disposto a mettere sul piatto tra 1,5 e i 2 miliardi di euro, i dipendenti saranno pronti alla mobilitazione.

    Questo l'allarme lanciato oggi a Roma dalla Federazione Nazionale Trasporto Aereo, neonata associazione che riunisce Anpac, Anpav e Anp. "Alitalia - ha sostenuto il coordinatore della federazione Stefano De Carlo - è stata sicuramente gestita con buon senso dai commissari, ma questo non basta a risolvere i problemi. Nonostante i risultati positivi comunicati a inizio estate, la compagnia chiuderà il 2018 con circa 500 milioni di perdite e la prospettiva, una volta scaduto il termine per la restituzione del prestito ponte a metà dicembre, di non avere più liquidità in cassa per andare avanti".

    Le richieste
    Secondo i rappresentanti sindacali dovrebbe ora essere il Governo a produrre soluzioniin tempi brevissimi. E prima di un'altra scadenza imminente: quella dei termini per la vendita di Alitalia, fissata al 31 ottobre. "Il Governo - ha ricordato De Carlo - ha parlato di nazionalizzazione e della volontà di valorizzare Alitalia nel sistema Paese, ma è importante che la compagnia inizi a lavorare al più presto con capitali nuovi, quantificabili tra 1,5 e i 2 miliardi di euro, per affrontare un nuovo piano industriale. Per questo - ha aggiunto - sollecitiamo il Mise e il Mit ad aprire al più presto un tavolo di confronto".

    Se d'altra parte, non dovessero arrivare in tempi brevi "risposte tranquillizzanti" da parte del Governo, "non c'é dubbio - ha aggiunto il presidente dell'Anpav, Massimo Muccioli - che procederemo con la mobilitazione del personale". TTG


  24. #24
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Par condicio. Per ogni governo ci deve essere uno sciopero

  25. #25
    Senior Member L'avatar di dario abbece
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    Predefinito Re: Thread Alitalia settembre 2018: rotta verso l'ignoto

    Quote Originariamente inviato da AZ209 Visualizza il messaggio
    Dipendenti Alitalia
    Ecco le richieste al Governo per evitare la crisi




    Questo l'allarme lanciato oggi a Roma dalla Federazione Nazionale Trasporto Aereo, neonata associazione che riunisce Anpac, Anpav e Anp. "Alitalia - ha sostenuto il coordinatore della federazione Stefano De Carlo - è stata sicuramente gestita con buon senso dai commissari, ma questo non basta a risolvere i problemi. Nonostante i risultati positivi comunicati a inizio estate, la compagnia chiuderà il 2018 con circa 500 milioni di perdite e la prospettiva, una volta scaduto il termine per la restituzione del prestito ponte a metà dicembre, di non avere più liquidità in cassa per andare avanti".

    TTG

    Buon senso dei Commissari+ risultati positivi di inizio estate= 500 mln di perdite


    non so se piangere o ridere
    "Abbiamo bisogno di presidiare Malpensa, perché sviluppa flussi importanti " (Rocco Sabelli- 23 settembre 2009-audizione alla Camera)

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