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Discussione: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

  1. #1

    Predefinito Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Una breve curiosit. Non credevo fosse possibile, ma un paio di aeroporti l'anno devono cambiare "nome" alle piste per lo spostamento del polo nord magnetico terrestre.

    Airports rename their runways due to changes in Earths magnetic field
    Airports worldwide have to change the numbers of their runways as magnetic north moves about 60 kilometres a year.

    How are runways named?
    Almost every year, due to international safety regulations, there is an airport in some part of the world that needs to renumber, and therefore rename, its runways.
    In the international aviation world, all runways are numbered following the same logic so that pilots can be sure they are landing on the correct runway and from the correct direction.
    These numbers are painted on both ends of the runway, shown in sign panels, and used when communicating with air traffic control and with international databases.
    The numbers are based on the runways magnetic bearing, indicating their position to the Earths North Magnetic Pole.
    For instance, Helsinki Airports runway two has a magnetic bearing of around 145 degrees. This number is rounded off to the closest decadegree, 150, and the last digit is dropped, which makes 15.
    Because runways can be used from both ends, the official name of the runway has the numbers for both directions. The opposite end of the runway always differs by 180 degrees, so it is numbered 18 higher or lower. In the case of runway two at Helsinki Airport, this makes it 15+18=33.
    The official runway name is a combination of these two numbers: 15/33. If there are two parallel runways at an airport, they are identified with a letter: L for left and R for right.

    Why do the numbers need to be changed?
    The North Magnetic Pole wanders constantly, by around 60 kilometres per year. If the compass bearing will, at a certain point, round off to another decadegree, the runway must be renamed based on international aviation regulations.
    In 2018, this was done at Geneva Airport. Around 100 sign panels were replaced, and 150 kilograms of paint was used for repainting the numbers on the runway.
    The Dwight D. Eisenhower National Airport in Wichita, USA, is preparing to renumber / rename its three runways in 2019. The renewal is estimated to cost hundreds of thousands of dollars.
    L'anno scorso era toccato anche a Cork:

    Cork Airport has completed the renaming of its main runway, following changes to the earths magnetic poles.

    The airports runway, which was designated as Runway 17/35 in 1961, is now Runway 16/34. The re-designation is a result of changes to the earths magnetic poles in the past 57 years, which have shifted the runways magnetic headings. The two numbers mark the same runway being approached from two different directions. The runway now stands at 164M and 344M (or degrees clockwise off North) respectively.
    The re-designation, took place early on Thursday April 26 before the first wave of departing flights.
    Airport runway numbers change approximately every 50 years, with the next re-designation for Cork Airport due in 2068. It is a result of the fact that the earths magnetic poles roam continuously. The North Pole has, according to an article in Scientific America, drifted North at an average rate of 10 kilometres a year since it was first located in 1831.
    Fonte: https://www.internationalairportrevi...magnetic-field
    The easiest way to become a millionaire is to start out a billionaire then go into the airline business - Richard Branson

  2. #2
    Member L'avatar di OneShot
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Ginevra, un paio di mesi fa, passata da 23/05 a 22/04, tanto per dirne uno.

  3. #3
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Ma come mai basano le piste sul polo magnetico e non su quello geografico?
    Non capisco il senso di questa procedura, in nautica per esempio si lavora sempre a partire dalla Rotta Vera, che la stessa oggi e tra cent' anni, passando poi solo alla fine a Prua Magnetica e Prua Bussola...

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Tiennetti
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Madrid passato dalle 33 alle 32 un paio d'anni fa, mentre le 36 sono rimaste 36
    David

  5. #5

    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Linate qualche anno fa ha ridenominato la pista turistica 35/17 dallla denominazione precedente che era 36L/18R
    La pista principale non ha cambiato numero ma da 36/R/18L diventata 36/18

  6. #6
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da cammellocane Visualizza il messaggio
    Linate qualche anno fa ha ridenominato la pista turistica 35/17 dallla denominazione precedente che era 36L/18R
    La pista principale non ha cambiato numero ma da 36/R/18L diventata 36/18
    Vado a memoria e potrei sbagliarmi, ma quel cambio di denominazione era anche (ANCHE) legato ad un incidente di qualche tempo prima, con un velivolo atterrato sulla taxiway della pista principale (che, arrivando per 36, sta appunto alla destra della pista).


  7. #7
    Member L'avatar di OneShot
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da Dancrane Visualizza il messaggio
    Vado a memoria e potrei sbagliarmi, ma quel cambio di denominazione era anche (ANCHE) legato ad un incidente di qualche tempo prima, con un velivolo atterrato sulla taxiway della pista principale (che, arrivando per 36, sta appunto alla destra della pista).
    Corretto.
    Va anche detto che, laddove ci siano pi di 3 piste parallele, i QFU sono identici ma le piste assumono un numero diverso. Mi viene in mente CDG che, con 4 piste parallele, ha 26L/R a sud e 27L/R a nord.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di vipero
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Ma come mai basano le piste sul polo magnetico e non su quello geografico?
    Non capisco il senso di questa procedura, in nautica per esempio si lavora sempre a partire dalla Rotta Vera, che la stessa oggi e tra cent' anni, passando poi solo alla fine a Prua Magnetica e Prua Bussola...
    non mi ricordo mai qual' lo strumento di bordo che indica il nord geografico...

  9. #9
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    A parte che sulla carta (aero)nautica il nord geografico quello e quello rester nei secoli dei secoli, mentre la declinazione magnetica oltre a variare nel tempo varia anche con la posizione.

    Quote Originariamente inviato da vipero Visualizza il messaggio
    non mi ricordo mai qual' lo strumento di bordo che indica il nord geografico...
    non so in aeronautica, ma in nautica non c' nemmeno uno strumento che indichi il nord magnetico, visto che a causa delle deviazioni dovute ai campi magnetici di bordo la bussola indica un Nord Bussola, che diverso dal Nord Magnetico e soprattutto diverso da un mezzo all' altro, con un valore di deviazione magnetica che viene corretto ogni 10/15 gradi da un perito compensatore, il quale alla fine rilascia una tabella delle deviazioni residue che ovviamente diversa da imbarcazione a imbarcazione.

    Mi domandavo se ci fosse una procedura simile anche in aviazione.
    Ultima modifica di Blitz; 11th January 2019 a 13: 54

  10. #10
    Senior Member L'avatar di vipero
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    A parte che sulla carta (aero)nautica il nord geografico quello e quello rester nei secoli dei secoli, mentre la declinazione magnetica oltre a variare nel tempo varia anche con la posizione.

    non so in aeronautica, ma in nautica non c' nemmeno uno strumento che indichi il nord magnetico
    Ma quindi per mare, in mezzo all'oceano, come fanno a sapere dove andare?
    Ussignr, e pure gli aerei sono di metallo!

  11. #11
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Carta, bussola, e tabella delle deviazioni.

    Sulla carta riportata la Rotta Vera, con i dati di deriva (dovuta alle correnti) e scarroccio (dovuto ai venti) si ottiene la Prua Vera, che con la declinazione e la deviazione viene trasformata prima in Prua Magnetica e poi in Prua Bussola, che la prua che si legge materialmente sullo strumento.

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  12. #12

    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da OneShot Visualizza il messaggio
    Corretto.
    Va anche detto che, laddove ci siano pi di 3 piste parallele, i QFU sono identici ma le piste assumono un numero diverso. Mi viene in mente CDG che, con 4 piste parallele, ha 26L/R a sud e 27L/R a nord.
    Anche LAX: 24L/R a nord e 25L/R a sud.

  13. #13
    Senior Member L'avatar di vipero
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Ma poi ha ragione Bliz. Mettersi ad orientare le piste secondo il nord magnetico, quando poi il vento invece ha orientamento vero e devi sempre incasinare tutto per sapere da dove lo becchi...
    Basta! che siano rivolte al nord geografico e non se ne parla pi.

  14. #14

    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da vipero Visualizza il messaggio
    Ma poi ha ragione Bliz. Mettersi ad orientare le piste secondo il nord magnetico, quando poi il vento invece ha orientamento vero e devi sempre incasinare tutto per sapere da dove lo becchi...
    Basta! che siano rivolte al nord geografico e non se ne parla pi.
    Non so se una battuta, ma il vento viene indicato con l'orientamento rispetto al N vero solo nelle cartine meteorologiche.
    Tuttavia , nei TAF/METAR etc la direzione del vento indicata rispetto al N magnetico.

  15. #15
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    Predefinito Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

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  16. #16
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Soyuz sto cercendo di fargli tirar fuori qualcosa di serio, ma piu di battute idiote non si ottiene...

  17. #17
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da SOYUZ Visualizza il messaggio
    Tuttavia , nei TAF/METAR etc la direzione del vento indicata rispetto al N magnetico.
    ...
    The general rule is:

    If you read it, it's true. If you hear it, it's magnetic.

    All charts and textual sources (METAR, TAF, winds aloft, surface analysis charts, etc) use true north as the reference.

    ATIS/AWOS/ASOS broadcasts, or any information a controller gives you over the radio, is magnetic.

  18. #18

    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    "The general rule is:
    If you read it, it's true. If you hear it, it's magnetic.
    All charts and textual sources (METAR, TAF, winds aloft, surface analysis charts, etc) use true north as the reference.
    ATIS/AWOS/ASOS broadcasts, or any information a controller gives you over the radio, is magnetic."

    Questa poi .... Da dove ?

  19. #19
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da OneShot Visualizza il messaggio
    ...
    If you read it, it's true. If you hear it, it's magnetic.
    Mi pare di capire che per convenzione quanto riportato sulle carte riferito al nord vero, mentre quanto riportato dalle comunicazioni radio riferito al nord magnetico.
    Curiosa questa cosa, mi piacerebbe sapere da dove origina questo doppio uso

  20. #20

    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    ICAO Doc 8896 - "Manual For Aeronauticac Meteo Practice"

    2.3.7.2 Direction (true) from which surface wind is blowing should be indicated in degrees rounded off to the
    nearest 10. The unit used for wind speed should be indicated both in local routine reports and METAR. In local routine
    reports, the term “CALM” is used when a wind speed of less than 0.5 m/s (1 kt) is observed. Wind speed of 50 m/s
    (100 kt) or more is to be indicated as ABV49MPS or ABV99KT.
    Note 1.— Wind direction reported to aircraft for landing or take-off purposes must be converted into degrees
    magnetic. This conversion is normally carried out by the ATS unit concerned.

  21. #21
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da SOYUZ Visualizza il messaggio
    ICAO Doc 8896 - "Manual For Aeronauticac Meteo Practice"

    2.3.7.2 Direction (true) from which surface wind is blowing should be indicated in degrees rounded off to the
    nearest 10. The unit used for wind speed should be indicated both in local routine reports and METAR. In local routine
    reports, the term “CALM” is used when a wind speed of less than 0.5 m/s (1 kt) is observed. Wind speed of 50 m/s
    (100 kt) or more is to be indicated as ABV49MPS or ABV99KT.
    Note 1.— Wind direction reported to aircraft for landing or take-off purposes must be converted into degrees
    magnetic. This conversion is normally carried out by the ATS unit concerned.
    Infatti il tower wind magnetico, cos come l'ATIS. Il resto true.
    Ogni volta che ricevo i bollettini di Gander, Norfolk ecc, mi faccio un mazzo tanto a capire quale pista posso usare visto che 20gradi di var fanno una bella differenza.

  22. #22
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Soyuz sto cercendo di fargli tirar fuori qualcosa di serio, ma piu di battute idiote non si ottiene...
    Se navighi e non capisci perch un aereo per allinearsi ad una pista ha bisogno di una direzione magnetica, che altro ti posso dire?
    Tu stesso la prua della barca la orienti seguendo una bussola magnetica.
    Che altro ti serve?

  23. #23
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Lo capisco eccome che l' aereo ha bisogno di una direzione magnetica, ma capisco anche che questa direzione ogni tot. anni cambia (e infatti il topic nasce proprio dalla ridenominazione delle piste per questo motivo) e soprattutto volevo capire come fosse gestita in aeronautica la questione della deviazione magnetica, questione per cui se io e te siamo su due mezzi diversi abbiamo due letture diverse della bussola a parit di direzione.
    Magari per una serie di motivi non si pone, magari avete il sistema di avere le bussole perfettamente compensate e dunque avete un passaggio in meno che vi semplifica le cose, te lo sto chiedendo apposta

  24. #24
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Sostanzialmente sto cercando di fare un paragone tra questi due mondi, che si assomigliano, ma che hanno parecchie differenze, visto che di nautica ne so qualcosa mentre di aero-nautica non ne so un tubo e mi piacerebbe capirci qualcosa

  25. #25
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    Predefinito Re: Ridenominazione piste per spostamento polo magnetico

    Quote Originariamente inviato da OneShot Visualizza il messaggio
    Corretto.
    Va anche detto che, laddove ci siano pi di 3 piste parallele, i QFU sono identici ma le piste assumono un numero diverso. Mi viene in mente CDG che, con 4 piste parallele, ha 26L/R a sud e 27L/R a nord.
    LAX pure

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