Pagina 6 di 6 primaprima ... 456
Visualizzazione dei risultati da 126 a 147 su 147

Discussione: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

  1. #126

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da FlyKing Visualizza il messaggio
    No, i 3 miliardi di debiti derivano dalla gestione da CAI in poi
    Anche perché l'AS come debiti ha "solo" il prestito ponte e i debiti commerciali in prededuzione

    Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

  2. #127

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Kropotkin72 Visualizza il messaggio
    A Londra sono assegnati da ACL, che organizza anche il mercatino. Gli slot si comprano e si vendono da 20 anni in base ad una norma dello stesso regolamento in vigore in Italia ma che, come dicevo in precedenza, probabilmente non può essere applicata in questo caso.
    No, in Italia tale operazione non è fattibile altrimenti l'avrebbero già utilizzata in AZ invece di dover cedere gratuitamente gli slot per decisione Antitrust per esempio. A LIN l'utilizzo da parte di compagnie terze (non solo di slot AZ ma anche per quelli detenuti da parte di altre compagnie) è avvenuto con accordi di code shate e l'applicazione del relativo codice di code share ai voli.

  3. #128
    Member L'avatar di carloz
    Registrato dal
    Jan 2007
    residenza
    Milano
    Messaggi
    769

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da indaco1 Visualizza il messaggio
    Voli low cost in massa a Linate con MM4 aperta creerebbero parecchio nuovo traffico in aggiunta all'esistente. Se poi come auspicabile i limiti tecnici e di buon senso faranno saturare velocemente la capacita' di LIN non penso che MXP verrebbe svuotata molto.

    Non che lo auspichi, eh? Ne' che pensi che sia facile fare questa manovra, con tutte le leggi della natura e degli uomini che bisognerebbe infrangere. Ma e' uno scenario migliore di altri.
    Quindi, fatemi capire. Il famigerato cityairport italiano, considerato imprescindibile per poter far volare i top manager con A/R in giornata, difeso ad oltranza da fazioni trasversali sia politicamente che geograficamente, rimasto ostinatamente aperto al costo di far fallire progetti faraonici (almeno nell'ambito di questo piccolo Paese), in fase di profonda ristrutturazione per poter seguire al meglio la propria "vocazione", si appresterebbe quindi ipoteticamente a diventare la roccaforte di una low cost? E' da 20 anni che si butta tutto alle ortiche per avere un epilogo del genere?
    Marco

  4. #129
    Member L'avatar di Viking
    Registrato dal
    Aug 2009
    residenza
    Milano
    Messaggi
    1,665

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da carloz Visualizza il messaggio
    Comunque siamo messi bene. Il famigerato cityairport italiano, considerato imprescindibile per poter far volare i top manager con A/R in giornata, difeso ad oltranza da fazioni trasversali sia politicamente che geograficamente, rimasto ostinatamente aperto al costo di far fallire progetti faraonici (almeno nell'ambito di questo piccolo Paese), in fase di profonda ristrutturazione per poter seguire al meglio la propria "vocazione", si appresterebbe quindi ipoteticamente a diventare la roccaforte di una low cost? E' da 20 anni che si butta tutto alle ortiche per avere un epilogo del genere?
    Lunga vita a Linate!

  5. #130
    Member L'avatar di carloz
    Registrato dal
    Jan 2007
    residenza
    Milano
    Messaggi
    769

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Viking Visualizza il messaggio
    Lunga vita a Linate!
    Hai ragione, questo è il mantra. Le giustificazioni sono solo un mezzo, modificabili di volta in volta in base alla convenienza.

    Chiudo il parziale OT perchè non è il thread dedicato.
    Marco

  6. #131
    Member L'avatar di Viking
    Registrato dal
    Aug 2009
    residenza
    Milano
    Messaggi
    1,665

    Predefinito Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da carloz Visualizza il messaggio
    Hai ragione, questo è il mantra. Le giustificazioni sono solo un mezzo, modificabili di volta in volta in base alla convenienza.
    OT (fino a un certo punto): ma cos’è Linate? È un erogatore di servizi. Chi sono i clienti? Le compagnie aeree e i viaggiatori. Linate investe giustamente per vendere il suo prodotto a chi lo richiede sia esso compagnia “di bandiera”, LCC o biz: basta che paghi. Ma guardano al colore dell’avione o dei danari? C’è domanda? Si. E comodo? Per i bauscia molto. A breve con la MM ancora di più. Il resto è politica. Ma un bel chissene di Alitalia, di danni in giro per il mondo ed in particolare in Italia ne ha fatti già abbastanza. Fine OT.

  7. #132

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet


  8. #133

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    No, in Italia tale operazione non è fattibile altrimenti l'avrebbero già utilizzata in AZ invece di dover cedere gratuitamente gli slot per decisione Antitrust per esempio. A LIN l'utilizzo da parte di compagnie terze (non solo di slot AZ ma anche per quelli detenuti da parte di altre compagnie) è avvenuto con accordi di code shate e l'applicazione del relativo codice di code share ai voli.
    Sarà senz'altro come dici tu, anche se sarebbe bello capire dove sta scritto. Gli esempi che fai non sono pertinenti. Le cessioni ordinate dall'Antitrust hanno lo scopo di facilitare l'ingresso di nuovi concorrenti su una rotta specifica e di regola sono gratuite. Gli slot sono dati in babysitting e tornano al vettore che li ha rilasciati in caso di non uso o uso improprio. Mi risulta un solo caso in cui è stata data la facoltà di rilasciare gli slot in cambio di una compensazione monetaria, ma anche in quel caso non si tratta di cessione a titolo definitivo.
    Gli slot su LIN sono stati prestati da AZ nel quadro di accordi commerciali (ex. JV con AF e KL); anche qui nulla a che fare con la vendita.
    Comunque come dicevo in altro post credo che easyJet con la sua partecipazione stia acquistando gli slot in base ad una norma dello slot regulation che consente il trasferimento di slot da una compagnia ad un'altra che ne rilevi una quota. easyJet metterà i soldi per comprare gli slot su LIN e il 20% delle azioni, che probabilmente considera carta straccia. L'operazione non comporta alcun "rischio Alitalia" per U2 che verosimilmente non metterà un soldo nel capitale oltre a quelli spesi per comprare la quota iniziale e se le cose andassero a catafascio comunque manterrebbe la titolarità degli slot. Il disinteresse di easyJet mi pare dimostrato anche dal fatto che si sta tenendo alla larga dalla governance, lasciando il campo a DL (che invece ha interesse alla sostenibilità del business).

  9. #134
    Senior Member L'avatar di aa/vv??
    Registrato dal
    Aug 2008
    residenza
    Up in the air
    Messaggi
    2,802

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Kropotkin72 Visualizza il messaggio
    Comunque come dicevo in altro post credo che easyJet con la sua partecipazione stia acquistando gli slot in base ad una norma dello slot regulation che consente il trasferimento di slot da una compagnia ad un'altra che ne rilevi una quota. easyJet metterà i soldi per comprare gli slot su LIN e il 20% delle azioni, che probabilmente considera carta straccia. L'operazione non comporta alcun "rischio Alitalia" per U2 che verosimilmente non metterà un soldo nel capitale oltre a quelli spesi per comprare la quota iniziale e se le cose andassero a catafascio comunque manterrebbe la titolarità degli slot.
    cosa intendi con questo passaggio? Si prende gli slot e le macchine (con relativo personale) che li operano? Sai, avrei un certo conflitto di interessi a riguardo...
    Scegli un lavoro che ami e non lavorerai mai, nemmeno per un giorno in tutta la vita

  10. #135
    Senior Member L'avatar di bourne
    Registrato dal
    Jan 2008
    residenza
    Leno (BS)
    Messaggi
    3,431

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Ci sarà un'approfondita analisi costi benefici come avvenuto per la tav?
    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary and those who don't

  11. #136

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    cosa intendi con questo passaggio? Si prende gli slot e le macchine (con relativo personale) che li operano? Sai, avrei un certo conflitto di interessi a riguardo...
    U2 non può prendersi solo gli slot. Quindi o entra nel capitale e si accordano per operare in code share da LIN secondo gli slot liberi, oppure AZ passa a U2 tutto il ptp e si propone agli esuberi di passare a lavorare in U2 (le condizioni di passaggio sarebbero da discutere, LH con AB impose condizioni base e zero anzianità e probabile che la soluzione Eurowings sarebbe stata uguale).

    Altra questione è una soluzione alla AB con U2 ad acquistare un ramo d'azienda con aerei e relativo personale.

  12. #137

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    U2 non può prendersi solo gli slot. Quindi o entra nel capitale e si accordano per operare in code share da LIN secondo gli slot liberi, oppure AZ passa a U2 tutto il ptp e si propone agli esuberi di passare a lavorare in U2 (le condizioni di passaggio sarebbero da discutere, LH con AB impose condizioni base e zero anzianità e probabile che la soluzione Eurowings sarebbe stata uguale).
    Altra questione è una soluzione alla AB con U2 ad acquistare un ramo d'azienda con aerei e relativo personale.
    Non penso che ci possa essere un'alternativa: se EZY vuole mettere le mani sugli slots AZ a LIN, deve partecipare al capitale di AZ (con le quasi certe perdite da sopportare negli anni a venire). Mi pare "troppo facile" prendersi un ramo d'azienda (parte delle operazioni AZ a LIN) senza partecipare al capitale di AZ (per EZY ovviamente sarebbe la soluzione ottimale, ma IMHO la politica italiana non lo consentirà mai).

  13. #138

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da nonflier Visualizza il messaggio
    Non penso che ci possa essere un'alternativa: se EZY vuole mettere le mani sugli slots AZ a LIN, deve partecipare al capitale di AZ (con le quasi certe perdite da sopportare negli anni a venire). Mi pare "troppo facile" prendersi un ramo d'azienda (parte delle operazioni AZ a LIN) senza partecipare al capitale di AZ (per EZY ovviamente sarebbe la soluzione ottimale, ma IMHO la politica italiana non lo consentirà mai).
    Una cosa è la scelta politica una cosa è quello che le norme permettono.

    Fra l'altro qui si ritiene che la presenza dello Stato legittimerà il controllo dell'azienda con fini di carrozzone statale per non toccare i dipendenti, non è detto che Delta e Easyjet non siano in grado di concordare patti parasociali (fra l'altro nel momento in cui U2 risulta comunitaria non c'è nemmeno il problema controllo che si poneva nei confronti di EY per esempio) che ne permettano la partecipazione alle scelte strategiche volte a ristrutturare l'azienda. Il fatto che sia già trapelata la richiesta di un nuovo contratto da parte degli americani fa pensare che non si presentino con l'anello al naso. Giggino inoltre sa che se tira troppo la corda si ritrova con un pugno di mosche con il bubbone che gli scoppia in campagna elettorale per le elezioni europee.

  14. #139
    Senior Member L'avatar di Tiennetti
    Registrato dal
    Nov 2005
    residenza
    Campo di carote
    Messaggi
    3,641

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    U2 non può prendersi solo gli slot. Quindi o entra nel capitale e si accordano per operare in code share da LIN secondo gli slot liberi, oppure AZ passa a U2 tutto il ptp e si propone agli esuberi di passare a in U2 (le condizioni di passaggio sarebbero da discutere, LH con AB impose condizioni base e zero anzianità e probabile che la soluzione Eurowings sarebbe stata uguale).

    Altra questione è una soluzione alla AB con U2 ad acquistare un ramo d'azienda con aerei e relativo personale.
    Solo una precisazione: nell'affare AB c'erano gli aerei, ma nessun obbligo del personale, che ha fatto delle selezioni come qualunque altra persona che vuole entrare in azienda
    David

  15. #140

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    U2 non può prendersi solo gli slot.
    Ci spieghi dove sta scritto?

  16. #141

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Kropotkin72 Visualizza il messaggio
    Ci spieghi dove sta scritto?
    Già spiegato, e te lo hanno spiegato anche altri, che in Italia non è possibile. Non è che se lo chiedi dieci volte cambia la risposta.

  17. #142

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Tiennetti Visualizza il messaggio
    Solo una precisazione: nell'affare AB c'erano gli aerei, ma nessun obbligo del personale, che ha fatto delle selezioni come qualunque altra persona che vuole entrare in azienda
    Giusta precisazione, credevo di aver già sottolineato la differenza in Germania ma lo avevo fatto per Eurowings e non Easyjet. La legge italiana comunque tutela maggiormente i lavoratori e stabilisce che il ramo d'azienda debba essere completo è dotato di una sua autonomia funzionale.
    Non è comunque idea di Giggino e soci permettere uno spezzatino a meno di obblighi antitrust (forse sperati da DL e U2). In tal caso si stacca un ramo d'azienda previa adozione del contratto U2 allo stesso, macchine in leasing da restituire poco dopo e amen.

  18. #143
    Member L'avatar di Viking
    Registrato dal
    Aug 2009
    residenza
    Milano
    Messaggi
    1,665

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Già spiegato, e te lo hanno spiegato anche altri, che in Italia non è possibile. Non è che se lo chiedi dieci volte cambia la risposta.
    Ripetitivo ad nauseam come tu sei per altre cose (come te lo hanno già spiegato anche gli altri), bastava mettere un link tra i milioni tipo https://ec.europa.eu/transport/modes...ports/slots_en

  19. #144

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Viking Visualizza il messaggio
    Ripetitivo ad nauseam come tu sei per altre cose (come te lo hanno già spiegato anche gli altri), bastava mettere un link tra i milioni tipo https://ec.europa.eu/transport/modes...ports/slots_en


    Grazie, ma non basta. Conosco abbastanza bene la documentazione della pagina che hai linkato. Facciamo così: io vi dico dove sta scritto che secondo le "regole comuni" gli slot si possono vendere e si affittano (pagina 6 e 7 della comunicazione 227 del 2008) e voi mi dite dove sta scritto che in Italia valgono altre regole, non le regole comuni. Se non avete riferimenti prego rispondere con un "non lo so". Non perdete tempo ad offrire spiegazioni come quelle di Farfallina (è così perchè tutti sanno/dicono che è così).

  20. #145
    Member L'avatar di Viking
    Registrato dal
    Aug 2009
    residenza
    Milano
    Messaggi
    1,665

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Kropotkin72 Visualizza il messaggio
    Grazie, ma non basta. Conosco abbastanza bene la documentazione della pagina che hai linkato. Facciamo così: io vi dico dove sta scritto che secondo le "regole comuni" gli slot si possono vendere e si affittano (pagina 6 e 7 della comunicazione 227 del 2008) e voi mi dite dove sta scritto che in Italia valgono altre regole, non le regole comuni. Se non avete riferimenti prego rispondere con un "non lo so". Non perdete tempo ad offrire spiegazioni come quelle di Farfallina (è così perchè tutti sanno/dicono che è così).
    Questo è un link come ce ne saranno altri in giro, se trovi qualcosa pls postalo

  21. #146

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Viking Visualizza il messaggio
    Ripetitivo ad nauseam come tu sei per altre cose (come te lo hanno già spiegato anche gli altri), bastava mettere un link tra i milioni tipo https://ec.europa.eu/transport/modes...ports/slots_en
    Hai ragione, non è ripetitivo rifare sempre la stessa domanda…

  22. #147

    Predefinito Re: Alitalia = Stato + FS + Delta + Easyjet

    Quote Originariamente inviato da Kropotkin72 Visualizza il messaggio
    Grazie, ma non basta. Conosco abbastanza bene la documentazione della pagina che hai linkato. Facciamo così: io vi dico dove sta scritto che secondo le "regole comuni" gli slot si possono vendere e si affittano (pagina 6 e 7 della comunicazione 227 del 2008) e voi mi dite dove sta scritto che in Italia valgono altre regole, non le regole comuni. Se non avete riferimenti prego rispondere con un "non lo so". Non perdete tempo ad offrire spiegazioni come quelle di Farfallina (è così perchè tutti sanno/dicono che è così).
    E allora invece di fare uscite da perditempo postaci questa sorprendente scoperta che hai fatto e che ovviamente a nessuna compagnia è saltata in mente, che tontoloni è?
    Se ancora nessuno lo ha ancora fatto mentre lo fanno regolarmente in UK (magari andando in amministrazione straordinaria come AZ) non ti pare che forse hai preso un granchio?

Pagina 6 di 6 primaprima ... 456

Informazione discussione

Utenti che visualizzano questa discussione

Ci sono attualmente 2 utenti che visualizzano di questa discussione. (0 utenti 2 ospiti)

Discussioni simili

  1. Alitalia/Delta - MXP-SDQ via JFK
    Da bea90 nel forum Viaggiare in aereo
    Risposte: 1
    Ultimo messaggio: 6th October 2017, 20: 36
  2. Risposte: 3
    Ultimo messaggio: 10th August 2011, 14: 14
  3. lo Stato esce dal capitale Alitalia ma....
    Da francesco1974 nel forum Aviazione Civile
    Risposte: 16
    Ultimo messaggio: 31st August 2008, 00: 37
  4. cs Alitalia e Delta
    Da sacurambo nel forum Aviazione Civile
    Risposte: 5
    Ultimo messaggio: 19th August 2007, 12: 03
  5. Domanda miglia Alitalia con Delta
    Da almetano nel forum Aviazione Civile
    Risposte: 4
    Ultimo messaggio: 9th February 2006, 12: 41

Segnalibri

Segnalibri

Permessi di invio

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Single Sign On provided by vBSSO