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Discussione: Boeing 747-8: ordini e consegne

  1. #51
    Senior Member L'avatar di OceanDrive
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Se non sbaglio è quello lasciato a terra da LH.

  2. #52
    Member L'avatar di tiefpeck
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da asterix Visualizza il messaggio
    Il 27 dicembre 2013 Transaero ha ordinato quattro 747-8.

    http://www.aero.de/news-18812/Neue-B...ing-747-8.html
    A dire il vero l'articolo dice che 4 aerei sono stati ordinati da Transaero, ed altri due il 21 dicembre da cliente sconosciuto, ma che potrebbe essere Air China.

  3. #53
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Ottima notizia per Boeing, una vera boccata di ossigeno per questo progetto.

  4. #54
    Moderatore L'avatar di explo
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da Alfly727 Visualizza il messaggio
    Ottima notizia per Boeing, una vera boccata di ossigeno per questo progetto.
    Ti sei dimenticato di inserire le faccine.....
    quando pensi di avere tutto contro ricordati che gli aerei decollano contro vento, mai con il vento a favore...

  5. #55
    Senior Member L'avatar di UM78
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Ditemi quello che volete ma, arrivi a FRA e vedi di tutto, 380, 346, 777, poi quando vedi il 748... Lo guardi magari dal Cobus che ci gira intorno e, ti si stampa il sorriso in faccia come ad un bambino, così maestoso, così ... AEREO!

  6. #56

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Bello è bello... solo che non è una sfilata di moda.

  7. #57
    Senior Member L'avatar di UM78
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    Predefinito Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Bello è bello... solo che non è una sfilata di moda.
    Noto con piacere che scrive adesso dietro l' account Farfallina e' decisamente più sarcastico del precedente...

  8. #58

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Il clima è dato dagli interlocutori... con te una risata si fa volentieri, basta che non ci mettiamo a fare le solite allusioni che quelle non fanno riesco più.

  9. #59
    Senior Member L'avatar di aa/vv??
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Perdonate se in barba alla migliore netiquette mi permetto di riesumare questo antichissimo thread, iniziato 6 anni fa..... vorrei riordinare le idee e fare il punto: i 747-8 sono stati una vera caporetto, pochissimi ordini, una disfatta totale. Si accennava negli anni alla diversa politica Boeing rispetto ad Airbus sulle "dimensioni": i primi han preferito abbandonare l'idea di aerei molto capienti, impegnativi e quadrimotori, mentre i secondi ancora gli danno chance (nonostante il cicciobombo non sia stato proprio un successone). Corretto? Qiundi possiamo dire che al momento in casa B non c'è possibilità di vedere modelli con capienze superiori agli attuali tripli?
    Scegli un lavoro che ami e non lavorerai mai, nemmeno per un giorno in tutta la vita

  10. #60

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Perdonate se in barba alla migliore netiquette mi permetto di riesumare questo antichissimo thread, iniziato 6 anni fa..... vorrei riordinare le idee e fare il punto: i 747-8 sono stati una vera caporetto, pochissimi ordini, una disfatta totale. Si accennava negli anni alla diversa politica Boeing rispetto ad Airbus sulle "dimensioni": i primi han preferito abbandonare l'idea di aerei molto capienti, impegnativi e quadrimotori, mentre i secondi ancora gli danno chance (nonostante il cicciobombo non sia stato proprio un successone). Corretto? Qiundi possiamo dire che al momento in casa B non c'è possibilità di vedere modelli con capienze superiori agli attuali tripli?
    In realtà la vera Caporetto è stata la versione pax. Invece quella F sta vendendo (anche se non con numeri strabilianti) quanto basta per tenere la linea attiva.

  11. #61

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    ...quindi non sarebbe pura fantasia vedere volare a breve il cicciobombo cargo ??...

  12. #62

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    È stata una Caporetto anche la F, specie tenendo conto che in sua assenza gli ordini sarebbero probabilmente rimasti in famiglia con il 77F. E soprattutto che le risorse per il 748 si sarebbero potute dirottare sul miglioramento del triplo, permettendo l'arrivo del 77x con anni di anticipo. Cosa che avrebbe messo Airbus davvero nei guai.
    Il 748 è un programma talmente sbagliato da far sembrare sensato quello del 380...
    Ciao

  13. #63

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da giusri Visualizza il messaggio
    ...quindi non sarebbe pura fantasia vedere volare a breve il cicciobombo cargo ??...
    È fantascienza.
    Ciao

  14. #64
    Senior Member L'avatar di aa/vv??
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Il 748 è un programma talmente sbagliato da far sembrare sensato quello del 380...
    Amen
    Scegli un lavoro che ami e non lavorerai mai, nemmeno per un giorno in tutta la vita

  15. #65

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    È fantascienza.
    Anche perché per come era pensato era pure poco versatile.

  16. #66
    Junior Member L'avatar di Moulinex
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Ma LH ha dovuto pagare pegno con qualcuno per scegliere di utilizzare entrambi i colossi?! Chi più e chi meno tra le varie compagnie tendono a sposare A o B per razionalizzare i costi vari e gli addestramenti, non riesco a capire il motivo questa insensata scelta della compagnia tedesca.. Qualcuno conosce le ragioni?

  17. #67

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da Moulinex Visualizza il messaggio
    Ma LH ha dovuto pagare pegno con qualcuno per scegliere di utilizzare entrambi i colossi?! Chi più e chi meno tra le varie compagnie tendono a sposare A o B per razionalizzare i costi vari e gli addestramenti, non riesco a capire il motivo questa insensata scelta della compagnia tedesca.. Qualcuno conosce le ragioni?
    Tieni presente che i due aerei non sono sovrapponibili quanto a capienza.
    Sicuramente il 380 non poteva mancare in famiglia, stante la paternità parzialmente tedesca della macchina top di Airbus. E nella misura attuale (14), credo stia anche bene nella flotta LH.
    Il 748 invece, era il presunto sostituto di buona parte dei 744. E siccome Boeing era letteralmente disperata visto che non riusciva a trovare una major per il lancio del 748i, è probabile che l'ordine per venti macchine arrivato da LH sia stato controbilanciato da condizioni particolarmente favorevoli.
    Ciao

  18. #68

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Anche perché per come era pensato era pure poco versatile.
    Ricordo una discussione sul 380F in cui lo si confrontava col 747F.. stante una notevole differenza del MTOW il carico pagante differiva per poche decine di tonnellate..
    Il vero plus del cicciobus era il volume disponibile (ed infatti FedEx era interessata alla variante cargo)..

  19. #69
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da robygun Visualizza il messaggio
    Ricordo una discussione sul 380F in cui lo si confrontava col 747F.. stante una notevole differenza del MTOW il carico pagante differiva per poche decine di tonnellate..
    Il vero plus del cicciobus era il volume disponibile (ed infatti FedEx era interessata alla variante cargo)..
    Da quanto ricordo io, il volume rappresentava il vulnus del 380, non il plus. Kenadams aveva fatto un interessante analisi sulla criticità della versione F, che ho difficoltà a reperire (credo sia nell'immenso thread sul 380): vediamo se riesce lui a quotare quell'intervento.


  20. #70

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Quote Originariamente inviato da Dancrane Visualizza il messaggio
    Da quanto ricordo io, il volume rappresentava il vulnus del 380, non il plus. Kenadams aveva fatto un interessante analisi sulla criticità della versione F, che ho difficoltà a reperire (credo sia nell'immenso thread sul 380): vediamo se riesce lui a quotare quell'intervento.
    Più volume per l'A380 ma meno sfruttabile per la conformazione interna che permette dimensioni unitarie minori.
    Infatti interessava a FedEX perché si adattava bene al suo business.
    Ormai però l'A380 F è storia.

  21. #71

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    I post erano questi:

    Quote Originariamente inviato da kenadams Visualizza il messaggio
    Dipende da che volumi devi gestire e su quali rotte. Il 747-8F è certamente una gran macchina, ma è anche grande: Il 777F ha già avuto successo per sostituire la dimensione degli MD-11 (ne ha anche Fedex). Ancora più piccoli, i 767F e 330F.
    Un vettore specializzato come FedEx Express, con una flotta di quasi 700 aerei, ha bisogno di varie misure di aereo: finora hanno avuto dal Caravan al MD-11F. Non è detto che il 747-8F sia adatto alla flotta di un corriere espresso (che, a rigor di logica, ha bisogno di molte frequenze) come lo è a quelle di vettori cargo come Cargolux e Atlas, o a quelle dei rami cargo di Korean Air e Cathay Pacific (nelle quali gli aerei dedicati sono affiancati al belly).

    B767-300F: 24 pallets/mc 438/MTOW 186.800/payload kg 53.660 (122,51 kg/mc)
    A330-200F: 23 pallets/mc 475/MTOW 233.000/payload kg 70.000 (147,37 kg/mc).
    B777F: 27 pallets/mc 653/MTOW 347.810/payload kg 112.000 (171,51 kg/mc).
    B747-8F: 34 pallets/mc 858/MTOW 442.000/payload kg 134.200 (156,41 kg/mc).

    Ho messo fra parentesi le differenti densità di questi aerei: non so quale sia la densità media del cargo di FedEx Express, ma quello sarà certamente uno degli elementi di comparazione importanti.

    Fonti:
    http://www.boeing.com/commercial/sta...767f_range.pdf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_767
    http://www.skycargo.com/Images/B777F...m79-421138.pdf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777
    http://www.boeing.com/commercial/777...ghterback.html
    http://www.boeing.com/commercial/sta...747-8F_int.pdf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747-8
    http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330
    http://www.airbus.com/aircraftfamili...ter/a330-200f/
    Quote Originariamente inviato da kenadams Visualizza il messaggio
    Il 380F offrirebbe una densità del 14% inferiore che sicuramente ha un effetto negativo sui costi per tonnellata trasportata.
    In origine UPS e FedEx Express ordinarono il 380F mentre Cargolux e ANA Cargo optarono sul 747-8F, delineando una tendenza dei corrieri espressi a preferire payload e volume maggiori, coi vettori cargo generici a preferire la maggiore densità offerta dal 747.
    Eppure la densità media del cargo sta aumentando e le previsioni (ricordo di averne viste su Flight International alcuni anni fa) indicano che continuerà ad aumentare: tutto lo spazio di un 380 rischia, pertanto, di diventare un peso inutile (in termini di MTOW e empty operating weight). Non a caso FedEx ha sostituito gli ordini che aveva per i 380F con un ordine non di 747-8F, bensì di 777F (+28% di densità).

    Mi chiedo, poi, che ne sia dell'ipotizzato programma di conversione dei 777-200ER, e dell'ipotesi di 767-400F. Il nome di FedEx Express era comparso accanto ad ambedue questi (possibili) progetti, chissà che non saltino fuori sorprese.
    Fa quel che può. Quel che non può, non fa.

  22. #72

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Grazie Ken.
    Ciao

  23. #73

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    C'è un'altra cosa che avvantaggia il 747, il muso apribile..
    È un must di tutto rispetto.. volendo si può caricare un 20piedi dal portellone laterale, ma dal muso ho visto caricare letteralmente La Qualunque ( compreso l'albero di BMW Oracle , 30 e passa metri di cassa..)!

  24. #74
    Junior Member L'avatar di Moulinex
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    75

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    Grazie della spiegazione Belumosi! Chiarissimo

  25. #75

    Predefinito Re: Boeing 747-8: ordini e consegne

    CVD

    Boeing To Cut 747-8 Production to One per Month

    by Gregory Polek
    - June 24, 2015, 2:30 PM

    Production rates on the 747-8 have progressively slowed from two per month in early 2013. (Photo: Boeing)

    Boeing has decided to cut the production rate of the 747-8 from 1.3 to one airplane per month starting in March of next year, the company confirmed Wednesday. The move comes as the firm order backlog for the quad-jets has dwindled to 32 airplanes, a figure that represents some two years of production at the current rate. Boeing has progressively culled rates on the 747-8 since April 2013, when it announced a decision to slow production from two airplanes to 1.75 per month. In October that same year it announced plans to reduce the rate to 1.5 per month, then in December last year it decided to slow the rate to 1.3 effective this September.
    Boeing announced the latest adjustment only days after events took an optimistic turn with a commitment from Russia’s Volga-Dnepr covering 20 of the freighter version of the jumbo jets. The deal, signed on June 17 at the Paris Air Show, also covers the availability of the operator’s Antonov An-124-100 to help Boeing transport sections of airliners. Volga-Dnepr said it would purchase or lease the 747-8s over the next seven years.
    “With recent orders and MOUs and these changes announced today, we anticipate a stable future for the production system,” said Boeing in a statement issued to AIN. “We continue to believe in the long-term strength of the freighter market and the 747-8 is uniquely positioned to capture this demand; of note is the 747-400 Freighter replacement market which begins next decade…We are continuing to look at a range of investments to both enhance the long-term stability of the 747-8 production line and performance of the aircraft.”
    Anticipated long-term trends in the market for large cargo aircraft, according to Boeing, point to a bright future for the 747-8F in particular, despite an extended period of slow sales up until now.
    “The market drives our production rate and we adjust accordingly to keep our business running smoothly,” the company said. “We are making the right decisions to allow us to continue to run a healthy business with a change to our production rate…The 747-8 is a great airplane; we stand behind its capabilities and believe it serves a unique need in the market.”

    http://www.ainonline.com/aviation-news/air-transport/2015-06-24/boeing-cut-747-8-production-one-month




    Ciao

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