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Discussione: Boeing 747-8: ordini e consegne

  1. #1

    Predefinito Boeing 747-8: ordini e consegne

    http://www.flightglobal.com/articles...programme.html

    DATE:31/01/09
    SOURCE:Flight International
    Boeing hints at possible reassement of 747-8 programme
    By Max Kingsley-Jones

    Boeing is hinting that it might have to rethink its slow-selling and delayed 747-8 programme, amid the continuing failure to land a second airline for the passenger model combined with a slowdown in demand for cargo aircraft.
    The airframer took a $685 million charge last year stemming from cost overruns and schedule delays on the 747-8 programme. While Boeing executives have restated their support for the commercial viability of the aircraft, chief executive Jim McNerney warns that the continuation of the programme should not be seen as a foregone conclusion: "We still see a viable business proposition here. Now obviously if we ever got to a point where we didn't, we'd have to work with our customers to come up with another answer."
    Boeing has 106 orders for the 747-8F and a further 28 for the 747-8I: 20 for Lufthansa and the remainder for VIP customers. In November, deliveries of the first 747-8F were pushed back by at least six months to the third quarter of 2010, and of the 747-8I by at least four months to the second quarter of 2011.
    "Obviously, we have applied a judgement that says we have a very competitive airplane here that has already got a good start on orders," says McNerney. "If we didn't believe the revenues would outweigh the costs we wouldn't go forward with it."
    Flight International understands that Boeing has studied various options for the programme, including terminating the 747-8I and running the 747-8F standalone. This would require the renegotiation of Lufthansa's launch order and compensation. But with no active sales campaigns ongoing for the 747-8I, other than a potential long-term deal to replace Air Force One, Lufthansa faces the serious prospect of being the only airline customer for the passenger version, and this in itself could have financial implications for Boeing such as residual value guarantees.
    Despite its more healthy orderbook, the -8F could also need to re-examining. The cargo industry is in the middle of a slump because of the downturn, and industry sources say several -8F customers are seeking to delay deliveries.
    What McNerney's "other answer" to the 747-8 could be is unclear. Cargo industry sources say that near-term capacity could be provided by readily available 747-400 freighters combined with Boeing-supplied conversions of ex-passenger -400s.

    Queste parole mi sanno tanto di pietra tombale, soprattutto per il 748I.
    Ciao
    Ultima modifica di enrico; 3rd May 2013 a 19: 10

  2. #2
    Il Gascoigne dei Tripreportisti L'avatar di dreamliner
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  3. #3
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    bel paese l dove 'l s suona
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    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Flight International understands that Boeing has studied various options for the programme, including terminating the 747-8I and running the 747-8F standalone.
    Il 747-8I stato concepito per ostentare una risposta al 380.
    Ora giunto il momento di abortire.

  4. #4

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    Non ho mai creduto al progetto. Il 747 ha concluso la sua esistenza con la serie -400 in mia opinione (pax, il freighter è ancora in produzione).

  5. #5
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    e allora l'air force one con che aereo lo faranno?

  6. #6

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    Se il 748 devesse rimanere in versione F, secondo me useranno quello, anche a costo di spendere cifre folli per la trasformazione. Il 747-400 per il 2018 mi sembra improponibile. Il presidente USA viaggerebbe su un aereo che per allora sar in uso solo a qualche compagnia africana... Rimane l'alternativa di un downgrade al 777-300ER, che razionalmente sarebbe la scelta pi sensata, sia pure con un po' di spazio in meno.
    Tuttavia se il 748 dovesse essere cancellato del tutto e l'USAF volesse a tutti i costi un quadrimotore, credo che alla fine dovranno trovare un accordo con Airbus per il 380.
    Ciao

  7. #7

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    Mi viene anche da pensare al vantaggio competitivo di cui godrebbe Airbus da una situazione di monopolio sugli aerei over 350.
    Anni fa, lessi che in una situazione analoga, Boeing aveva un margine del 25% su ogni 747 venduto. E tra una decina d'anni, con il 777-300ER invecchiato, il concorrente pi vicino sarebbe il "cugino" A350-1000. Per il bene della concorrenza, spero che Boeing metta in cantiere qualcosa quanto prima nel reparto "pezzi grossi".
    Ciao

  8. #8
    Member L'avatar di thejaguar
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    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Mi viene anche da pensare al vantaggio competitivo di cui godrebbe Airbus da una situazione di monopolio sugli aerei over 350.
    Anni fa, lessi che in una situazione analoga, Boeing aveva un margine del 25% su ogni 747 venduto. E tra una decina d'anni, con il 777-300ER invecchiato, il concorrente pi vicino sarebbe il "cugino" A350-1000. Per il bene della concorrenza, spero che Boeing metta in cantiere qualcosa quanto prima nel reparto "pezzi grossi".
    Ciao
    nel cantiere "pezzi grossi" qualcosa c' gi da un p di tempo,il progetto gi a buon punto,ma non grosso come lo intende airbus o come lo intendiamo noi.....secondo il nuovo corso aziendale iniziato da qualche tempo ci vanno col passo felpato non vuole dividere il suo know how con nessuno....cmq gi con l'attuale gamma pu vivere di rendita x anni............il progetto del nuovo 747 v completamente abortito un'insulto alla "regina dei cieli".
    Ultima modifica di thejaguar; 1st February 2009 a 03: 12
    -NELLA VITA CAMBIA CHI VUOLE CAMBIARE-Margaret Hilda Thatcher-sept 24th 1980-su un\'aereo che st andando a bruxelles ci sono prodi e berlusconi,l\'aereo cade a causa di un\'avaria,chi si salva?l\'ITALIA-Ken Livingstone-oct 22nd 2006-Che futuro ha un paese dove la fame di poltrone ha spinto a inventare le comunit montane al livello del mare?Dove il quirinale spende il quadruplo di Buckingham Palace?Dove conviene fiscalmente regalare soldi a una forza politica piuttosto che ai bambini lebbrosi?Dove una lasagnetta al ragu bianco e scamorza dello chef del senato costa la met di una pastasciutta alla mensa degli spazzini?Che futuro ha un paese cos?-GIAN ANTONIO STELLA-maggio 2007-Al contrario di quello che tu puoi pensare x essere un vero latin lover nella vita non contano le dimensioni,o,il conto in banca od essere belli,conta piuttosto la dimensione dell\'orecchio che sappia interpretare i desideri di chi ha vicino-GISELE BUNDCHEN-milano febbraio 2007-

  9. #9

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    Quote Originariamente inviato da thejaguar Visualizza il messaggio
    nel cantiere "pezzi grossi" qualcosa c' gi da un p di tempo,il progetto gi a buon punto,ma non grosso come lo intende airbus o come lo intendiamo noi.....secondo il nuovo corso aziendale iniziato da qualche tempo ci vanno col passo felpato non vuole dividere il suo know how con nessuno....cmq gi con l'attuale gamma pu vivere di rendita x anni............il progetto del nuovo 747 v completamente abortito un'insulto alla "regina dei cieli".
    777 restyling? Magari con una versione 400 allungata?
    O qualcosa di completamente nuovo?

  10. #10
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    Il 747-8 è nato come rimestamento di un progetto vecchio anche se aveva degli spunti interessanti da un punto di vista tecnico come l'adozione di motori di una generazione avanti rispetto al A380. E devo dire che è una generazione che pesa quindi in termini di efficienza il divario non sarebbe stato eccessivo. Sarebbe stato solo un aereo con un rapporto paylod-range poco accattivante.
    Poi il mercato sopra i 350 posti forse non è così florido come aveva previsto Airbus tanto che di A380 non è che si vendano come caramelle come il 787 o A350. Quindi fa bene Boeing a lasciare ad Airbus un mercato che poi forse ha delle dimensioni abbastanza relative: un produttore raggiunge il break even ma non c'è spazio per due produttori.

    Comunque il 747 cargo ha avuto l'effetto di cancellare l'equivalente versione cargo del 380... quindi il loro scopo primario l'hanno raggiunto ora fanno meno a rincorrere una vana gloria con il 747-8I

  11. #11
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    Oltre a Emirates e Lufthansa chi ha ordinato questo aeroplano?

  12. #12
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    I B747/800F in ordine fermo sono 78:

    Atlas Air 12
    Cargolux Airlines 13
    Cathay Pacific Airways 10
    Dubai Aerospace Enterprise 5
    Emirates 10
    Guggenheim Aviation Partners 4
    Korean Air 5
    Nippon Cargo Airlines 14
    Volga-Dnepr Airlines 5

  13. #13
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    Quote Originariamente inviato da airblue Visualizza il messaggio
    I B747/800F in ordine fermo sono 78:

    Atlas Air 12
    Cargolux Airlines 13
    Cathay Pacific Airways 10
    Dubai Aerospace Enterprise 5
    Emirates 10
    Guggenheim Aviation Partners 4
    Korean Air 5
    Nippon Cargo Airlines 14
    Volga-Dnepr Airlines 5

    molti cargo

  14. #14
    Senior Member L'avatar di airblue
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    Quote Originariamente inviato da Mikkio Visualizza il messaggio
    molti cargo
    quelli sopra sono gli ordini per il modello cargo.

  15. #15
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    e quelli passeggeri?

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Wolly
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    ci sono i disegni del progetto?!
    ________________________________________
    http://www.flickr.com/photos/wolly_creative/
    Wolly_Creative

  17. #17

  18. #18

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    Quote Originariamente inviato da Mikkio Visualizza il messaggio
    e quelli passeggeri?
    Solo LH (20 ordini+20 opzioni) e 8 BBJ.

    Quote Originariamente inviato da Wolly Visualizza il messaggio
    ci sono i disegni del progetto?!
    http://www.boeing.com/commercial/air...caps/747_8.pdf

    Ciao

  19. #19
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    Di fatto BAC esce dal settore VLA ed Airbus rimane l'unico manifacturer
    e di fatto quando anche i747 -300 e poi i -400 piu' vecchi cominceranno ad essere vecchiotti l'unica macchina pronta sul mercato sara' l'a380

    Mi sembra strano...non e' ancora detta l'ultima parola...

  20. #20
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    Si dovrà anche tenere conto dell'impatto di questa crisi sulla domanda di aerei con più di 350 posti per i prossimi 10 anni, così come dell'andamento del prezzo del petrolio. Se la crisi dovesse durare ben oltre il primo semestre 2010 ed il prezzo del petrolio dovesse rimanere sotto i 70$, assisteremo certamente alla cancellazione del B748I e mi aspetto una posticipazione di almeno un anno dell'A350, con molte cancellazioni di ordini sia per il B787 che per l'A350.
    Claudio

  21. #21
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    Quote Originariamente inviato da B787-FLR Visualizza il messaggio
    Si dovr anche tenere conto dell'impatto di questa crisi sulla domanda di aerei con pi di 350 posti per i prossimi 10 anni, cos come dell'andamento del prezzo del petrolio. Se la crisi dovesse durare ben oltre il primo semestre 2010 ed il prezzo del petrolio dovesse rimanere sotto i 70$, assisteremo certamente alla cancellazione del B748I e mi aspetto una posticipazione di almeno un anno dell'A350, con molte cancellazioni di ordini sia per il B787 che per l'A350.
    Dubito che gli effetti della crisi si ripercuotano sullo sviluppo del 787 e A350 al massimo incider sull'output mensile. Comunque sia la crisi come un prezzo alto del petrolio favorisce chi consolida... quindi meno voli e aerei pi grandi.

  22. #22
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    Quote Originariamente inviato da kernel Visualizza il messaggio
    Comunque sia la crisi come un prezzo alto del petrolio favorisce chi consolida... quindi meno voli e aerei pi grandi.
    I vettori che potranno consolidarsi sono pochi. Nel proseguo del 2009 assisteremo ad altri grounding, anche tra chi aveva ordinato questi aerei.
    Claudio

  23. #23
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    Quote Originariamente inviato da B787-FLR Visualizza il messaggio
    I vettori che potranno consolidarsi sono pochi. Nel proseguo del 2009 assisteremo ad altri grounding, anche tra chi aveva ordinato questi aerei.
    ..ma qua direi che tutti potremmo improvvisarci grandi strateteghi e ipotizzare scenari.
    In boeing , cosi' dicono loro, sanno bene che anche con 100-150 cancellazioni ipotetiche da un giorno all'altro comunque solo di 787 ne avrebbero da fare per anni, senza contare il resto.
    Quanto dura la bufera??? no lo sa nessuno nemmeno Trichet, che aveva alzato i tassi a luglio per paura dell'inflazione.

  24. #24

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    Quote Originariamente inviato da Manuel Fantoni Visualizza il messaggio
    Di fatto BAC esce dal settore VLA ed Airbus rimane l'unico manifacturer
    e di fatto quando anche i747 -300 e poi i -400 piu' vecchi cominceranno ad essere vecchiotti l'unica macchina pronta sul mercato sara' l'a380
    Dai per scontato che il mercato rimanga analogo a quello degli ultimi anni. Questo non scontato. Non detto che i 747 di oggi dovranno in futuro essere sostituiti con aerei ancora pi grandi (380) o solo leggermente pi piccoli (773).
    Il fatto che Boeing abbia puntato tutto sul 787 e Airbus sul 380 la dice lunga sulle visioni del futuro dei rispettivi analisti: Boeing, evidentemente, crede alla frammentazione del mercato del lungo raggio (caratterizzato da pi voli p2p di oggi), Airbus crede alla ulteriore concentrazione con l'esasperazione del modello hub&spoke. L'esito, immagino, sar una via di mezzo. La sfida, paradossalmente, non fra 380 e 747. E' fra (quello che rappresenta) il 380 e (quello che rappresenta) il 787 in termini di evoluzione del mercato.
    Fa quel che pu. Quel che non pu, non fa.

  25. #25
    Member L'avatar di Marilson
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    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Se il 748 devesse rimanere in versione F, secondo me useranno quello, anche a costo di spendere cifre folli per la trasformazione. Il 747-400 per il 2018 mi sembra improponibile. Il presidente USA viaggerebbe su un aereo che per allora sar in uso solo a qualche compagnia africana... Rimane l'alternativa di un downgrade al 777-300ER, che razionalmente sarebbe la scelta pi sensata, sia pure con un po' di spazio in meno.
    Tuttavia se il 748 dovesse essere cancellato del tutto e l'USAF volesse a tutti i costi un quadrimotore, credo che alla fine dovranno trovare un accordo con Airbus per il 380.
    Ciao
    questo chiaro, per motivi di sicurezza non opteranno MAI per un bimotore

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